Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por ppp357 el Miér Dic 31, 2008 6:12 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Mi estimado HNO (permitame asi llamarlo)durante mucho tiempo en la campaña presidencial del electo presidente OBAMA,Ud fue y sigue siendo un ferviente seguidor y llevo a cabo en el foro una lucha tenaz contra muchos foristas defendiendo su politica.En mi caso particular emiti algunos criterios desde mi punto de vista y por su puesto contrarios a los suyos y Ud siempre muy educadamente y sin ofensas ni tirantes expreso sus opiniones (cosa algo extraña entre cubanos cuando no se tiene la misma opinion),pero lo que realmente llamo mi atension fue que todo con OBAMA esta perfecto bajo su mirada hasta que llegaba al punto de CUBA o sea que su amor por su patria esta por ensima de su preferencia politica en los EEUU.
Pero al punto por el cual abri el hilo y quisas antisipadamente debo admitir que mis impresiones para con OBAMA han cambiado algo, pues lo que ha hecho con la eleccion de su gabine es algo que pocos esperaban y se evidencia (hasta este momento) mas amor a los EEUU ,que sus ideas de izquierda,pienso que salvo alguno ,que otro, ha elegido un gabine muy diversificado ,sin arribismo politico ,pensando en resolver los problemas que tiene la nacion,y para mi punto de vista es muy positivo.
Hasta este momento aun sin haber tomado las riendas de este pais ,el candidato de su eleccion esta actuando consiensudamente acorde como lo requiere la situacion en que se encuentra el pais.espero que haci continue.
Mis primeros creditos para UD que siempre nos mostro ,lo que no eramos capaces de ver en la figura del candidato democrata,al cual muchos de la izquierda estan criticando porque lo veian (como yo) como uno de ellos y estan mirando que se esta alejando de su retorica.
TENGA UD Y SU FAMILIA UN FELIZ AÑO NUEVO

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por cubanosincero el Vie Ene 02, 2009 5:05 pm

jajjajajajaj you have no case my friend

el caso que vas a tener es muy serio jajjajaj DEJA QUE ESTE AURA TINOSA LE EMPIESE A DECIR A LOS NEGROS QUE NO TIENE DINERO PARA DARLES MAS WA=ELFARE,DEJA QUE LE DIGA A LAS MEXICANAS QUE PAREN COMO CONEJAS QUE YA NO LES PUEDE DAR EL DINERO PROMETIDO PARA QUE MANTENGA LOS HIJOS QUE TIENE AQUI Y LOS QUE TIENE EN MEXICO TAMBIEN ,,DEJA QUE LE DIGA A LOS ANCIANOS QUE SI LE VA A DAR MEDICINAS MAS BARATAS PERO DE PEOR CALIDAD ,SABES POR QUE POR QUE SI BAJA LA GANANCIA BAJA LA CALIDAD Y PEOR CUANDO EL GOBIENO SE METE ,,,EJEMPLO MIRA QUE LINDA ES CUBA

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por cubivallejo el Vie Ene 02, 2009 5:06 pm

Lazaro, el hecho que los votantes americanos rechazaron el Partido Republicano y eligieron Presidente a un agitador de barrio de la maquinaria politica corrupta de Chicago es innegable.

Lo relevante es la politica que este nuevo Presidente nos trae al pais y los cambios que provocara. Eso habra que analizarlo a medida que pase el tiempo, despues de su ascenso al poder, y con la perspectiva de varios meses.

A Fidel Castro no se hubiera podido juzgar el 2 de Enero de 1959, verdad?


Saludos,


Sergio

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por pedro dollar el Vie Ene 02, 2009 8:35 pm

Raptor tiene Ud muchisima razon.
La situacion es muy compleja, pero lo unico que se puede esperar es que de todas formas de una forma u otra este pais salga a flote; porque el sistema funciona y esta mas que demostrado. Sinceramente la tarea es muy dificil y las criticas se van a tratar de obviar por todo lo que Udes han expuesto magistralmente. No se como, pero van a tener que trabajar muy duro. Nunca pense que esta gran nacion llegara a esta situacion actual. Senores el problema es mas serio de lo que parece. Vamos a ver como campeamos estos cuatro anos. Dios nos guarde.

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por Lazaro Morera el Vie Ene 02, 2009 9:12 pm

ABSOLUTAMENTE CIERTO

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por pedro dollar el Vie Ene 02, 2009 9:30 pm

Cubano Sincero. Se me paso felicitarlo por los datos que trajo a este hilo. Los numeros no enganan. Siempre quiero hacerlo asi cada vez que participo, pero por haraganeria no recurro a los numeros. Ademas presumo que la mayoria tenga acceso a la realidad que ellos encierran. Aunque se que muchas personas no valoran esta realidad tan contundente.

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por raptor f/22 el Vie Ene 02, 2009 9:41 pm

lazaro. aun estamos a dos de enero.quien sabe ......
en cuanto a la desaprobacion de bush depende de a quien le preguntes claro esta
si se acaba aquello en la isla me da lo mismo quien este en el poder,porque desde mi punto de vista somos nosotros y no los americanos los que tenemos que enfrentar aquello y mientras menos compromisos mejor en eso creo que siempre estaremos de acuerdo
siempre han habido 21 de noviembres y tambien 22

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Respuesta Ha Lazaro Morera

Mensaje por soberano 50 el Vie Ene 02, 2009 11:23 pm

Saludos ha todos los foristas y les deseo un feliz 2009.

Por las opiniones que he publicado como bien conocen en mi opinion no va existir ninguna diferencia entre el Obama y Bush.

Ahora se esta hablando de imponer un impuesto Federal para aumentar la gasolina para llamdados proyectos de carreteras. Si uno analiza eso mismo sucedio cuando Roosevelt asumio la presidencia de este pais como el resultado de la depresion economica. La historia se repite. De nuevo el gobierno va ha meter la cuchareta donde no debe.

Esto va ha ocasionar la demora de una recuperacion economica. Ha Lazaro y ha todos ustedes yo siempre respeto todas las opiniones asi como las opiniones que sean contrarias ha las mias. Por cierto felicito ha Lazaro porque ha sido un gran caballero cuando emite sus opiniones y podemos discrepar respetuosamente y asi es como se debe conducir un debate de opiniones donde existe libertad.

La solucion de esta situacion economica o una de varias soluciones es de una vez abolir ha la Reserva Federal quien tiene la culpa mayoritaria por esta debacle o crisis economica que estamos atravesando. Tambien el gobierno Federal ha tenido la culpa de el monopolio de proteger ha companias con subvenciones que provienen de nosotros los contribuyentes de impuestos que es en realidad proteccionismo.

Tambien hay que terminar con estas empresas quasi gubernamentales como Fannie Mae y Freddie Mac. Sobre el caso de las viviendas para personas de bajos ingresos existe una caridad nombrada Habitat for Humanity donde aquellos que deseen tener su propia vivienda ayudan en fabricar varias casas con la ayuda de voluntarios. Una vez que se construya varias casas los candidatos podran con ayuda de otros ha construir sus propias vivienda y todo el dinero es donado por individuso y no el gobierno. Pagan hipoteca libre de interes, Y normalmente la hipoteca sale en unos treinta y cinco mil dolares.

Si recuerdan al huracan Andrew que destrozo casas que eran aun mas caras. Las casas que tuvieron danos bien menores eran las construidas por Habitat For Humanity. Este es uno de varios ejemplos en la cual organismos privados sin lucro pueden hacer algo aun mas eficiente que los gobiernos.

Esto si seria la forma mas adecuada en estimular una economia. Mientras mas personas de bajos ingresos puedan ayudar como voluntarios y obtener sus casas de esa forma mas incentivo tienen para cuidar sus hogares.

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por davisito el Vie Ene 02, 2009 11:36 pm

Voy a decir lo que otro hizo por alla arriba al principio del hilo,meter la cuchareta en este hilo.
Para nadie es un secreto lo que yo pense de obama,pero algo me consuela,y como dijo un buen hermano de la logia una cosa es con guitarra y otra con violin,...en la desicion de su cabinete ha demostrado que hay patriotismo mas que partidismo e inteligencia mas que fanatismo,...lo demas esta por ver y las esperanzas es lo ultimo que se pierde.

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por Lazaro Morera el Sáb Ene 03, 2009 12:29 pm

AMIGOS REPUBLICANOS (especialmente RAPTOR Y CUBIVALLEJO);

Sigo oyendo las comparaciones de Obama con Fidel Castro. Vamos a asumir por un segundo que Obama fuese izquierdiata/comunista. Me pesa decir lo siguiente como cubano-americano, pero Son EEUU iguales que Cuba? Piensen bien.... LA RESPUESTA ES NOOOOO.
1) Los Estados unidos tienen una historia de mas de 200 anos de respeto a la Constitucion, Cuba tenia 19. (Constitucion del 40).
2) Los soldados americanos juran defender la Constitucion.
3) Las fuerzas armadas de los EEUU son muy diferentes a los Ladrones de Batista.
4)La separacion de los 3 poderes Legislativo, Ejecutivo y Judicial es sumamente importnte aqui. La corte suprema esta "balanceada" entres los que fueron presentados por democratas y republicanos.
5) LA CIA y el FBI tienen un poder enorme. No quiero dar muchos datos historicos pero ustedes saben lo que quiero decir. Recuerdan los 60s?
5)El unico sector de la poblacion que seguiria a un LIDER sin preguntar donde los va a llevar seria una parte de las personas de color. Eso traeria tremendo conflicto RACIAL.

CONCLUSION: Aunque paises como Alemania y Rusia y Cuba hayan seguido aun Lider demente, Los Estados unidos de America son MUY diferentes.
Saludos y respetos

lm

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por cubivallejo el Sáb Ene 03, 2009 12:42 pm

Vamos a asumir por un segundo que Obama fuese izquierdiata/comunista.

Yo solo juzgo a Obama por la agenda que propone para el pais, Lazaro. Si su politica en el poder es promover el capitalismo y el mercado libre, retirare todo lo que he dicho de el (jamas lo he llamado "comunista"), pero si lo que promueve es el socialismo y el fascismo como ha hecho hasta ahora, mantendre mis acusaciones y analizare su trabajo en el poder.

...pero Son EEUU iguales que Cuba?

No. Hay muchas diferencias entre Cuba y los EEUU. Los EEUU es un pais de leyes e instituciones, y ha logrado superar muchas crisis y malos gobiernos, como la Depresion de los 30, presidencias como las de FDR y Carter y otras mas.

No obstante, la opinion publica en los EEUU se encuentra en estado de desgaste total y de incertidumbre ideologica, fertil campo para los demagogos de todas las esquinas. Nos encontramos ademas en una crisis economica que solo dislumbramos en este momento, que empeorara con el paso de los meses, y con una administracion cuya agenda es totalmente contraproducente y fascista, no solo Obama, sino tambien el Congreso de Pelosi y Harry Reid.

Creo que es una combinacion muy inestable y peligrosa, y cuando se pongan las cosas feas, no creo que exista mucha oposicion a todo lo que proponga el nuevo Presidente. Es mas, ya esa oposicion no existe, ni siquiera durante la campaña presidencial de John McCain, como he escrito en otros lugares.

Que si Obama se convertira en un "Fidel Castro" o un dictador similar no te puedo decir, porque yo no creo en el destino y mucho menos en los pitonisos. Todo depende de su politica, la politica del Congreso, y la tolerancia y agudeza intelectual de la poblacion (me siento muy pesimista, pero el futuro tiene muchos matices).


Saludos,


Sergio

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por cubanosincero el Sáb Ene 03, 2009 2:16 pm

ESCUCHEN SENORES NO EXISTE NINGUN SISTEMA EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD QUE HAIGA PROSPERADO CON LA INTERVENCION DEL GOBIERNO (NINGUNO) Y EL QUE DIGA LO CONTRARIO QUE MENCIONE UNO

CADA VEZ QUE SE SUBEN LOS TAXES SE DETERIORA MAS LA ECONOMIA Y SE FRENAN LAS INVERSIONES ,

LO QUE SE DEBE HACER ES DEJAR LOS TAXES COMO ESTAN Y (GARANTISARLES) A TODOS LOS INVERSIONISTAS QUE NO SE SUBIRAN LOS TAXES EN EL FUTURO ,,,AUNQUE USTEDES NO LO CREAN HAY MUCHA GENTE CON MUCHO DINERO EN EL MUNDO ENTERO ESPERANDO A VER QUE OBAMA VA A HACER CON LOS TAXES DE BUSH,,ES DECIR NO INVIERTEN MAS EN ESTE PAIS POR MIEDO A QUE DESPUES QUE SE EXPIREN LOS TAXES DE BUSH OBAMA LOS SUBA AL MAXIMO,,,Y SEO VA A SER DESASTROZO,,Y ESA DESCONFIANSA ES LO QUE FRENA LA ECONOMIA ,YA QUIEREN ENPESAR A SUBIR LOS TAXES A LA GASOLINA Y TODAVIA NO A JURADO COMO PRESIDENTE,,(SI FUERAS UN INVERSIONISTA QUE PENSARIAS???) AAAAA PERO SI FUERAS U CONSUMIDOR DE WELFARE PENSARIAS DISTINTO CLARO,,PERO QUIEN HAYUDA A PROPERAR A ESTE PAIS ,,,???,,,,,LOS GRANDES CONSUMIDORES DE HAYUDA DEL GOBIERNO O LOS QUE PAGAN LOS TAXES Y INVIERTEN EN EL PAIS?

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por cubanosincero el Sáb Ene 03, 2009 2:24 pm

el 1% del pais paga el 50% de los taxes del IRS y el 10% mas rico del pais paga el 90% de los taxes.
en estos momentos hay la mayor recaudacion de iompuestos en la historia de este pais..
educacion amigo

http://www.taxfoundation.org/files/ff104.pdf

ME TOMO EL TRABAJO DE ENSENARLOS POR QUE ESTOS PROBLEMAS SURGIRAN CON SEGURIDAD EN NUESTRA CUBA LIBRE EN UN FUTURO

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por Lazaro Morera el Sáb Ene 03, 2009 2:29 pm

Amigo Sergio:

Eres muy agudo y haces buenos comentarios acerca de la situacion presente. No dudo la peligrosidad del momento. Tu fuiste el que dijiste que nadie sabia de Fidel el 2 de enero, No? Noto con interes que no dijiste nada de los 6 puntos de comparacion entre EEUU y Cuba. Yo creo que Obama es un ciudadano sincero que quiere mejorar el pais y que esta bien "aware" de su papel historico como el primer presidente afro-americano. Sabe que alguna gente va a juzgar a su raza basadonse en el exito o fracaso de su presidencia.

En relacion con el facismo, me es mas dificil comentar. El capitalismo americano ha estado evolucionando a un capitalismo social desde el principio del siglo pasado. Es eso facismo? El social security y medicare facismo? Yo creo que NO. La preguta critica es, cual va a ser el bienestar de la sociedad americana? Muchas cosas cambian. Cambio es inevitable, HAY CAMBIO PARA EL BIEN Y CAMBIO PARA EL MAL. Debemos evitar el cambio para el mal y adjustarnos al cambio para el bien.

Saludos y respetos

lm

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por cubanosincero el Sáb Ene 03, 2009 3:07 pm


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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por cubivallejo el Sáb Ene 03, 2009 3:59 pm

Noto con interes que no dijiste nada de los 6 puntos de comparacion entre EEUU y Cuba.

No pense que fuera necesario, Lazaro, ya que estoy de acuerdo en que hay diferencias profundas entre los EEUU y Cuba, o sea, entre la historia y la tradicion cultural de los dos paises. En mi mensaje anterior volvi a insistir en que existen esas diferencias, y que la sociedad americana ha logrado superar varias crisis, como la Depresion de los 30 (con muchas cicatrices que afectaron las decadas siguientes), y presidentes terribles (como FDR) y mediocres como Carter (y muchos mas).

Tu fuiste el que dijiste que nadie sabia de Fidel el 2 de enero, No?

Porque encuentro similaridades entre la adoracion que se le demostro a Castro en 1959 y la adoracion que se le demuestra a Obama en 2008/2009. En 1959 no existia ninguna oposicion creible a la agenda de Castro, aun cuando Castro construia abiertamente su sociedad totalitaria. En 2008/2009 no existe una oposicion creible a la agenda fascista de Obama y del Congreso Democrata.

Son similaridades que me resultan interesantes, solo porque vivi la epoca de 1959 y dejo sus impresiones bien profundas en mi psique; no quiere decir que los paralelos se repiten por necesidad.

Yo creo que Obama es un ciudadano sincero que quiere mejorar el pais y que esta bien "aware" de su papel historico como el primer presidente afro-americano.

Por supuesto tienes derecho a juzgarlo como creas, igual que yo tengo el mismo derecho. Yo creo que es un demagogo con pretensiones de Mesias, bien "aware" de su papel historico como el primer presidente afroamericano (su raza me es irrelevante, pero coincido en que le ayuda en su papel de Mesias).

Tambien a Castro lo percibian como un hombre sincero en busca de devolver la justicia a la nacion cubana.

Sabe que alguna gente va a juzgar a su raza basadonse en el exito o fracaso de su presidencia.

De nuevo, su raza me es irrelevante, y lo juzgo solo por su ideologia, por su agenda, y por su trabajo en el poder.

El capitalismo americano ha estado evolucionando a un capitalismo social desde el principio del siglo pasado. Es eso facismo? El social security y medicare facismo? Yo creo que NO.

Desde FDR (principalmente), la sociedad americana ha "evolucionado" (yo diria "deteriorado") hacia una agenda socialista, de la cual el fascismo es solo una de las muchas variantes. Con la eleccion de Obama, y como consecuencia de la grave crisis economica que empezamos a percibir con mas claridad, creo que vamos mas rapido que nunca en el camino del fascismo, y asi lo he explicado en mi blog.

Muchas cosas cambian. Cambio es inevitable, HAY CAMBIO PARA EL BIEN Y CAMBIO PARA EL MAL.

En eso estamos de acuerdo. El "cambio" que nos promete Obama y el Partido Democrata, en mi opinion, es un cambio para el mal. Pero representa solo la aceleracion del cambio de FDR, e inclusive de la politica de Bush en sus ultimos meses mientras manejo la crisis financiera (que ahora se convierte en una crisis economica).


Saludos,


Sergio

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Re: respuesta a LAZARO MORERA

Mensaje por Lazaro Morera el Sáb Ene 03, 2009 5:49 pm

La historia ya CONDENO a Fidel. No creo que la Historia le dara un buen grado a "W" Bush (quizas D-). El papeL de Obama y sus consejeros en la Historia NO SE HA ESCRITO todavia.

Y para Cubanosincero

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