Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Mensaje por Patrio el Miér Dic 10, 2008 12:31 pm

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Última edición por Patrio el Sáb Jun 19, 2010 3:26 pm, editado 1 vez

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Mensaje por Invitado el Miér Dic 10, 2008 1:30 pm

Patrio, siempre tan acertado (e informado), sin siquiera la 3ra parte del volumen de información que tu manejas,un par de veces unos amigo sy yo nos hemos preguntado (yo yo lo expuse en este foro un par de veces) qué es lo que ha hecho que en 40 años nunca se haya intentado algo rapido y sencillo para neutralizar al comediante y todo su circo, una vez pregunté en este foro cual era la diferencia entre Noriega, Husseim, Castro...¿por que la "independencia "de Panamá o Irak era mas importante para los EE UU que la de Cuba?¿cual era esa arma tan sofisticada como temible que impedía acabar con el régimen en cuestión de minutos?¿ somos todos iguales o somos algunos mas iguales que otros? ¿libertad o libertinaje?.
La conclusión ni es nueva ni es mia, lamentablemente a los americanos hace mucho tiempo que no les interesa tanto la independecia de Cuba como les importa todo el $$$$$ que sale de Miami ....y regresa a Miami; de todas las colonias cubanas en el exilio , la de Miami es la ùnica que se ha nucleado seriamente en organizaciones de lucha concretas contra el regimen del comediante, quizas por ser los que primero partieron , quizas porque creían que iba a ser cuestión de semanas o meses antes de vovler a la isla y los años y los desencantos marcaron sus rostros con un rictus de odio y decepción , pero de que han movido millones y millones de dólares nadie puede negarlo, han financiado de todo ,desde expediciones , entrenamientos hasta senadores y politiqueros, han recibido promesas y mas promesas,pero , como otra vez dijera en este foro, los politicos solo cumplen su palabra en dos ocasiones:
1-.cuando se beneficiarán de esto
2-cuando no les queda mas remedio
Lo concreto es que no se podrá escribir la historia política del siglo XX en los Estados Unidos sin mencionar a la colonia cubana de miami y su vital apoyo a todas las campañas presidenciales ( apoyo que ya sabemos , no es salir con una banderita a la calle sino aportar fondos $$$ para las campañas).
sin embargo para que este engranaje camine deben estar todas sus piezas en el lugar correcto y finamente calibradas , si llega a faltar algo en esa ecuación ya no da exacto...por eso cada pieza debe mantenerse en su lugar bien aceitada...repasamos las piezas?
-VILLANO (kagastro y su pandilla)
-HEROE (senadores que prometen leyes durisimas contra la isla, recrudecer el embargo, y hasta han fantaseado con invasiones,lideres de organizaciones anticastristas,pastores,medios de comunicacion que desenmascaran,todo aquel que se yergue en adalid de la justicia cubana, pero que sin fondos nada puede hacer etc etc etc ),
-FONDOS PARA FINANCIAR, AYUDAR, LUCHAR ETC (estos fondos salen de Miami, no solo del apoyo de particulares y organizaciones,sino de remesas , viajes , turismo , llamadas telefonicas,etc etc)
pero:
-sin villano no hay a quien combatir por ende no se mueve dinero
-sin heroe no hay quien combata,por ende no se mueve dinero
-sin fondos no hay como luchar,por ende no se mueve dinero
Por eso todo se mantiene igual, porque hay demasiado dinero en juego y demasiada gente que "se moja" de ese dinero... en lo personal siento pena por todos los que creyeron en promesas que nucna se cumplieron , sobre todo porque venían de un desengaño en Cuba y los años han demostrado que del otro lado del mar la cosa no era diferente, y siento bronca por todos los que han obrado de mala fe aprovechandose un poco de la rabia de los que se vieron obligados a irse expropiados de todo lo que les pertenecia y otro poco por la inocencia y la necesidad que tenían de creer en algo o alguien de sentirse representados y protegidos por algo o alguien ,cuando lo mas seguro,lo que te garantiza el orden y el respeto de tus derechos (la constitución )tamabalea y cae sin remedio como en Cuba en el 59...
Esto ha sido hablando solo de los malos cubanos que se han aprovechado de sus compatriotas , de los norteamericanos que sin negarlo han acogido en su seno un gran porcentaje de ese éxodo, pues la politica siempre ha sido divide y reinarás...y han reinado..de eso no hay dudas, un dia nos vamos a enterar que fue todo una gran farsa y que Cuba hace años es colonia americana...que Fidel es congresista y Raul gobernador...y encima republicanos!!
yo coincido plenamente en que si nos hubiesen querido ayudar realmente , lo hubiesen hecho hace años....lo demás es todo rio revuelto y a rio revuelto...... ganacia de pescador...
mi abuela siempre decía :"no hay mal que dure 100 años, ni cuerpo que lo resista..."
a lo que yo invariablemente respondia :" si , pero a nosotros nos ha tocado la parte del cuerpo que no lo resiste...." ella me miraba fijo y se reía bajito.....murió hace 4 años, en Cuba...

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Mensaje por pedro dollar el Miér Dic 10, 2008 3:58 pm

Por segunda vez trato de contestar a su post; pero pensandolo bien, es mejor no comentar.

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Mensaje por Patrio el Miér Dic 10, 2008 6:18 pm

ale_kubita07 escribió:Patrio, siempre tan acertado (e informado), sin siquiera la 3ra parte del volumen de información que tu manejas,un par de veces unos amigo sy yo nos hemos preguntado (yo yo lo expuse en este foro un par de veces) qué es lo que ha hecho que en 40 años nunca se haya intentado algo rapido y sencillo para neutralizar al comediante y todo su circo, una vez pregunté en este foro cual era la diferencia entre Noriega, Husseim, Castro...¿por que la "independencia "de Panamá o Irak era mas importante para los EE UU que la de Cuba?¿cual era esa arma tan sofisticada como temible que impedía acabar con el régimen en cuestión de minutos?¿ somos todos iguales o somos algunos mas iguales que otros? ¿libertad o libertinaje?.
La conclusión ni es nueva ni es mia, lamentablemente a los americanos hace mucho tiempo que no les interesa tanto la independecia de Cuba como les importa todo el $$$$$ que sale de Miami ....y regresa a Miami; de todas las colonias cubanas en el exilio , la de Miami es la ùnica que se ha nucleado seriamente en organizaciones de lucha concretas contra el regimen del comediante, quizas por ser los que primero partieron , quizas porque creían que iba a ser cuestión de semanas o meses antes de vovler a la isla y los años y los desencantos marcaron sus rostros con un rictus de odio y decepción , pero de que han movido millones y millones de dólares nadie puede negarlo, han financiado de todo ,desde expediciones , entrenamientos hasta senadores y politiqueros, han recibido promesas y mas promesas,pero , como otra vez dijera en este foro, los politicos solo cumplen su palabra en dos ocasiones:
1-.cuando se beneficiarán de esto
2-cuando no les queda mas remedio
Lo concreto es que no se podrá escribir la historia política del siglo XX en los Estados Unidos sin mencionar a la colonia cubana de miami y su vital apoyo a todas las campañas presidenciales ( apoyo que ya sabemos , no es salir con una banderita a la calle sino aportar fondos $$$ para las campañas).
sin embargo para que este engranaje camine deben estar todas sus piezas en el lugar correcto y finamente calibradas , si llega a faltar algo en esa ecuación ya no da exacto...por eso cada pieza debe mantenerse en su lugar bien aceitada...repasamos las piezas?
-VILLANO (kagastro y su pandilla)
-HEROE (senadores que prometen leyes durisimas contra la isla, recrudecer el embargo, y hasta han fantaseado con invasiones,lideres de organizaciones anticastristas,pastores,medios de comunicacion que desenmascaran,todo aquel que se yergue en adalid de la justicia cubana, pero que sin fondos nada puede hacer etc etc etc ),
-FONDOS PARA FINANCIAR, AYUDAR, LUCHAR ETC (estos fondos salen de Miami, no solo del apoyo de particulares y organizaciones,sino de remesas , viajes , turismo , llamadas telefonicas,etc etc)
pero:
-sin villano no hay a quien combatir por ende no se mueve dinero
-sin heroe no hay quien combata,por ende no se mueve dinero
-sin fondos no hay como luchar,por ende no se mueve dinero
Por eso todo se mantiene igual, porque hay demasiado dinero en juego y demasiada gente que "se moja" de ese dinero... en lo personal siento pena por todos los que creyeron en promesas que nucna se cumplieron , sobre todo porque venían de un desengaño en Cuba y los años han demostrado que del otro lado del mar la cosa no era diferente, y siento bronca por todos los que han obrado de mala fe aprovechandose un poco de la rabia de los que se vieron obligados a irse expropiados de todo lo que les pertenecia y otro poco por la inocencia y la necesidad que tenían de creer en algo o alguien de sentirse representados y protegidos por algo o alguien ,cuando lo mas seguro,lo que te garantiza el orden y el respeto de tus derechos (la constitución )tamabalea y cae sin remedio como en Cuba en el 59...
Esto ha sido hablando solo de los malos cubanos que se han aprovechado de sus compatriotas , de los norteamericanos que sin negarlo han acogido en su seno un gran porcentaje de ese éxodo, pues la politica siempre ha sido divide y reinarás...y han reinado..de eso no hay dudas, un dia nos vamos a enterar que fue todo una gran farsa y que Cuba hace años es colonia americana...que Fidel es congresista y Raul gobernador...y encima republicanos!!
yo coincido plenamente en que si nos hubiesen querido ayudar realmente , lo hubiesen hecho hace años....lo demás es todo rio revuelto y a rio revuelto...... ganacia de pescador...
mi abuela siempre decía :"no hay mal que dure 100 años, ni cuerpo que lo resista..."
a lo que yo invariablemente respondia :" si , pero a nosotros nos ha tocado la parte del cuerpo que no lo resiste...." ella me miraba fijo y se reía bajito.....murió hace 4 años, en Cuba...
Hermano:
La libertad de Cuba no ha sido jamás una prioridad del gobierno norteamericano, a veces no sé si es mejor que nos ignoren o que nos tomen en cuenta, pero al menos no debían cooperar con la supervivencia del régimen castrista. Los cubanos deben saber que a espaldas de nuestro pueblo se han establecido contactos innumerables entre las administraciones norteamericanas y la tiranía castrista con diferentes fines. Al final la política norteamericana real y precisa, no la que se lee en los periódicos, ha sido de "paños tibios" con el gobierno castrista.
Deténgase usted en los títulos III y IV de la Ley Helms y compruebe cuantas veces ha sido violada por el propio gobierno norteamericano y de hecho, aprobada estas modificaciones de la ley por quienes han recibido los votos de la propia comunidad cubana. ¿No se ha fijado usted en el considerable y sostenido intercambio cultural, deportivo y académico entre EU y Cuba?. Se permiten el lujo de intercambios con una tiranía sencillamente porque les conviene y nada más.
Por sólo poner un ejemplo, en la frustración del atentado a Fidel Castro en la Cumbre, el FBI jugó un papel importante y esto me imagino que lo sepan los que aun se creen las promesas electorales. Los que esperan ayuda de los EEUU para ver una Cuba Libre o los que aun prosiguen confiando en quienes se embolsan las cifras millonarias de ayuda a la disidencia interna en Cuba, les sugiero la compra de un cómodo butacón a propósito de estas navidades.
Saludos para usted,
Patrio

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Miér Dic 10, 2008 6:20 pm

@pedro dollar escribió:Por segunda vez trato de contestar a su post; pero pensandolo bien, es mejor no comentar.
Vuestra decisión no goza sólo del mérito de la certeza, peca usted de generosidad extrema al hacerme acreedor de su brillante silencio.
Mis respetos para usted,
Patrio

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Mensaje por USHER el Miér Dic 10, 2008 7:28 pm

PATRIO:

HA DISERTADO UD. DE UNA MANERA CLARA Y CONCISA SOBRE UN TEMA QUE MUCHOS SABEMOS O AL MENOS SOSPECHAMOS, PERO POR DIVERSAS RAZONES PREFERIMOS IGNORAR O CALLAR.

CIERTAMENTE, DESDE SUS INICIOS, LA DENOMINADA "REVOLUCIÓN CUBANA" CONTÓ CON EL APOYO Y FINANCIAMIENTO DE LOS EE.UU. (Y DE MUCHA GENTE PREPONDERANTE CUBANA DE DENTRO DE LA ISLA).

POR DIVERSAS RAZONES, EL GOBIERNO DE LOS ESTADOS UNIDOS RETIRÓ EL APOYO QUE DABA AL GOBIERNO BATISTIANO, MAS ALLÁ DE SI ERA O NO POPULAR, DE SI ERA O NO REPRESOR. (RECORDEMOS QUE LOS EE.UU. A LO LARGO DE LA HISTORIA, HAN LEVANTADO Y DEFENDIDO A REGÍMENES DE ORIGEN OSCURO Y CUANDO ASI HA CONVENIDO A SUS INTERESES LOS HAN DESAMPARADO - ALLÍ ESTÁ EL EJEMPLO DE MUHAMAR KADAFFI).

NO HAY QUE RASCARLE MUCHO, EXISTEN VARIOS TRATADOS SOBRE EL TEMA DEL FINANCIAMIENTO DE LOS EE.UU. HACIA LA REVOLUCIÓN CUBANA.

DE HECHO, LOS EE.UU. SABÍAN DE LA FILIACIÓN COMUNISTA DE RAUL CASTRO Y EL PROPIO FIDEL DESDE SUS ORÍGENES. POR TAL RAZÓN DISCREPO UN POCO DE UD. CUANDO AFIRMA QUE AL INICIO LA MAL LLAMADA REVOLUCIÓN CUBANA AÚN NO DEFINÍA SU RUMBO SOCIALISTA. LO QUE SUCEDIÓ ES QUE EN ESE ENTONCES AÚN NO CONVENÍA A FIDEL HACERLO PÚBLICO. ES SOLO UN COMENTARIO.

LO QUE SI ES CLARO ES QUE LOS EE.UU. POR LA RAZÓN QUE SEA, HAN HECHO DE LA VISTA GORDA A MUCHAS DE LAS ACCIONES BÉLICAS Y DE SUBVERSIÓN DEL RÉGIMEN DE LA HABANA EN CONTRA DE SUS VECINOS LATINOAMERICANOS, DEL NARCOTRÁFICO ORQUESTADO EN LA HABANA, DE SUS INCURSIONES MILITARES EN ÁFRICA, DE INFINIDAD DE OPERACIONES SUCIAS DE LAVADO DE DINERO Y TRÁFICO DE LO QUE SEA Y ASÍ, ... LA LISTA SERÍA INTERMINABLE.

NADA DE ELLO, LE HA IMPORTADO AL GOBIERNO DE USA A PESAR DE SABERLO, INCLUSO PARECERÍA, DADAS LAS CIRCUNSTANCIAS, QUE HASTA LE HA DADO LA BENDICIÓN A CASTRO EN TODAS Y CADA UNA DE SUS ACCIONES.

POR ELLO, ES POR DEMÁS EVIDENTE Y SOSPECHOSA LA ACTITUD DE DICHO GOBIERNO, AL GRADO DE YA NO SABER UNO SI REALMENTE ALGUNA VEZ LOS ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA, SE OPUSIERON A CASTRO, O POR EL CONTRARIO HAN SIDO DESDE SIEMPRE SUS MENTORES.

COINCIDO CON USTED EN EL SENTIR DE QUE LO QUE SE HA HABLADO ES UNA COSA Y LO QUE SE HA VISTO EN LOS HECHOS ES OTRA.

SALUDOS

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Mensaje por Invitado el Miér Dic 10, 2008 7:36 pm

Patrio, esto mismo lo he planteado en este foro en más de una ocasión y, siempre he recibido silencio por respuesta. Exceptuando una ocasión, en que la respuesta del ignorante contertulio fue: Ya llegó el Troll.
Es tan evidente que, hasta cualquiera, inclusive, teniendo hasta un accidente genético en el par de cromosomas 46, se da cuenta.

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Mensaje por Patrio el Jue Dic 11, 2008 9:38 am

@USHER escribió:PATRIO:

HA DISERTADO UD. DE UNA MANERA CLARA Y CONCISA SOBRE UN TEMA QUE MUCHOS SABEMOS O AL MENOS SOSPECHAMOS, PERO POR DIVERSAS RAZONES PREFERIMOS IGNORAR O CALLAR.

CIERTAMENTE, DESDE SUS INICIOS, LA DENOMINADA "REVOLUCIÓN CUBANA" CONTÓ CON EL APOYO Y FINANCIAMIENTO DE LOS EE.UU. (Y DE MUCHA GENTE PREPONDERANTE CUBANA DE DENTRO DE LA ISLA).

POR DIVERSAS RAZONES, EL GOBIERNO DE LOS ESTADOS UNIDOS RETIRÓ EL APOYO QUE DABA AL GOBIERNO BATISTIANO, MAS ALLÁ DE SI ERA O NO POPULAR, DE SI ERA O NO REPRESOR. (RECORDEMOS QUE LOS EE.UU. A LO LARGO DE LA HISTORIA, HAN LEVANTADO Y DEFENDIDO A REGÍMENES DE ORIGEN OSCURO Y CUANDO ASI HA CONVENIDO A SUS INTERESES LOS HAN DESAMPARADO - ALLÍ ESTÁ EL EJEMPLO DE MUHAMAR KADAFFI).

NO HAY QUE RASCARLE MUCHO, EXISTEN VARIOS TRATADOS SOBRE EL TEMA DEL FINANCIAMIENTO DE LOS EE.UU. HACIA LA REVOLUCIÓN CUBANA.

DE HECHO, LOS EE.UU. SABÍAN DE LA FILIACIÓN COMUNISTA DE RAUL CASTRO Y EL PROPIO FIDEL DESDE SUS ORÍGENES. POR TAL RAZÓN DISCREPO UN POCO DE UD. CUANDO AFIRMA QUE AL INICIO LA MAL LLAMADA REVOLUCIÓN CUBANA AÚN NO DEFINÍA SU RUMBO SOCIALISTA. LO QUE SUCEDIÓ ES QUE EN ESE ENTONCES AÚN NO CONVENÍA A FIDEL HACERLO PÚBLICO. ES SOLO UN COMENTARIO.

LO QUE SI ES CLARO ES QUE LOS EE.UU. POR LA RAZÓN QUE SEA, HAN HECHO DE LA VISTA GORDA A MUCHAS DE LAS ACCIONES BÉLICAS Y DE SUBVERSIÓN DEL RÉGIMEN DE LA HABANA EN CONTRA DE SUS VECINOS LATINOAMERICANOS, DEL NARCOTRÁFICO ORQUESTADO EN LA HABANA, DE SUS INCURSIONES MILITARES EN ÁFRICA, DE INFINIDAD DE OPERACIONES SUCIAS DE LAVADO DE DINERO Y TRÁFICO DE LO QUE SEA Y ASÍ, ... LA LISTA SERÍA INTERMINABLE.

NADA DE ELLO, LE HA IMPORTADO AL GOBIERNO DE USA A PESAR DE SABERLO, INCLUSO PARECERÍA, DADAS LAS CIRCUNSTANCIAS, QUE HASTA LE HA DADO LA BENDICIÓN A CASTRO EN TODAS Y CADA UNA DE SUS ACCIONES.

POR ELLO, ES POR DEMÁS EVIDENTE Y SOSPECHOSA LA ACTITUD DE DICHO GOBIERNO, AL GRADO DE YA NO SABER UNO SI REALMENTE ALGUNA VEZ LOS ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA, SE OPUSIERON A CASTRO, O POR EL CONTRARIO HAN SIDO DESDE SIEMPRE SUS MENTORES.

COINCIDO CON USTED EN EL SENTIR DE QUE LO QUE SE HA HABLADO ES UNA COSA Y LO QUE SE HA VISTO EN LOS HECHOS ES OTRA.

SALUDOS

USHER
Hermano Usher:
Hay hombres que cuando reflexionan sobre la libertad, profundizan, buscan la esencia que pueda representar el germen de la semilla a cultivar y reconozco en usted a uno de ellos. La libertad nuestra, de la que nos han privado durante décadas tiene causas muy precisas, innumerables errores, de buena o mala fe, pero sólo partiendo del análisis preciso, sin miedos o temores a plantearlos es la única manera de forjar un núcleo nuevo, fuerte y resistente ante la fatua invencibilidad del enemigo.
Estoy convencido que solo un movimiento libre de compromisos con el pasado más reciente nos encaminará a disfrutar de la libertad, como también estoy seguro de que tendrá un precio el cual por supuesto ya se ha tenido en cuenta. No sólo es plantear el problema sino planear las soluciones y por ese camino voy. Quizás implique enemigos, atribuciones de orate, pero hay que ir más allá de internet sin dejarlo como un arma de eficacia reconocible.
Un árbol nuevo, sin abonos de aliados que les preocupe más su aire acondicionado que la sonrisa de un niño cubano de cualquiera de nuestros pueblos. Esa es mi dirección.
Un abrazo para usted,
Patrio

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Jue Dic 11, 2008 9:44 am

bravíolr escribió:Patrio, esto mismo lo he planteado en este foro en más de una ocasión y, siempre he recibido silencio por respuesta. Exceptuando una ocasión, en que la respuesta del ignorante contertulio fue: Ya llegó el Troll.
Es tan evidente que, hasta cualquiera, inclusive, teniendo hasta un accidente genético en el par de cromosomas 46, se da cuenta.
Hermano:
Los hombres de bien logran alcanzar un status de justicia de análisis que los aparta de la sinrazón y el radicalismo. Ello no implica que no tiemblen al empuñar un arma contra el enemigo, como tampoco tiemblan al plantear una verdad cuando sea necesario. La libertad de Cuba no ha sido posible porque se ha temido enfrentarse a la verdad, al caudillismo más brutal, a la voluntad de esconder bajo el silencio, el rugido de ese gigante dormido que es el sueño de la libertad de todo cubano. Se debe despertar con cautela, con delicadeza para que su despertar no implique acciones que manchen el amanecer que esperamos.
Un abrazo para usted,
Patrio

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por cubivallejo el Jue Dic 11, 2008 11:18 am

Patrio, muy interesante tu articulo y tus observaciones. Coincido con algunas de esas observaciones y no con otras, y difiero de tus conclusiones.

Primeramente, es verdad que el regimen cubano ha gozado de gran popularidad en lo que llamamos "la comunidad internacional". Mas que popularidad, tambien añadiria respeto y admiracion. Pero discrepo contigo en atribuir la culpa de esa popularidad a "la desunion, la debilidad politica y la corrupcion entre las filas de sus opositores".

Yo creo que se pueden ofrecer factores alternativos que explican (no justifican, en mi opinion) esa "popularidad" de un regimen que heredo una economia vibrante en 1959, y despues de medio siglo solo ofrece destruccion y miseria. Entre ellos cito al antiamericanismo que prevalece, no solo en America Latina, donde es casi una enfermedad (con consecuencias toxicas para su propio desarrollo), pero tambien en Europa, que nunca acepto perder el "spotlight" de la Historia. El hecho que el regimen cubano escogio a los EEUU como "enemigo principal", inmediatamente le otorga muchos creditos en los ojos de esa "comunidad internacional".

Creo tambien que el resto del planeta sufre de una fascinacion con el socialismo, y tal como cierran los ojos al desastre economico de las economias centralizadas, Cuba en particular, y a los atropellos de las libertades mas esenciales de los individuos en Cuba y otros sistemas analogos, expresan profunda "ofensa" y "consternacion" ante los abusos de gobiernos autoritarios (no totalitarios como Cuba) como el Chile de Pinochet y la Cuba de Batista.

El hecho que el exilio cubano inicial (cuantos años de exilio lo definen? Tres dias, tres meses, tres años?), que tampoco considero que eran "una amalgama de ladrones", ha sido documentado como el grupo de inmigrantes mas exitoso en la historia de este pais, es algo que muchos resienten. Lo resienten los llamados "liberales" (ahora se cambiaron el nombre para algo menos demonizado: "progresistas") en los EEUU, porque es un grupo de inmigrantes que no responde al concepto de victimizacion que ellos promueven en otros grupos etnicos. Lo resienten grupos inmigrantes de otros paises que no han logrado el mismo nivel de exito, o que no recibieron un tratamiento preferencial por ese "monstruo", los EEUU. No creo que el rechazo al exilio se debe a que somos "ladrones", o a que estamos "desunidos" en la corrupcion.

Tampoco estoy de acuerdo contigo en culpar a los EEUU por el hecho que el regimen permanezca en Cuba. Estoy de acuerdo contigo en que varios Presidentes americanos, que cada cual elabora su propia politica exterior, cometieron MUCHOS errores en el pasado, desde Eisenhower y su promocion (quizas pasiva) de la "revolucion", hasta las traiciones imperdonables (no puedo calificar a las decisiones de JFK en otra forma) de JFK.

Despues de la Crisis de los Misiles, Cuba se convirtio en un peon de la Guerra Fria, con el consentimiento y aprobacion de JFK (otra de sus traiciones), y con el Pacto con Khruschev, el regimen quedo protegido de cualquier accion armada del exterior.

Ahora bien, es muy facil culpar a los EEUU por la tragedia que el pueblo cubano sufre hoy, e ignorar la responsabilidad que tienen los cubanos en la Isla a desmantelar un sistema que les impide realizar su potencial humano. Es verdad que la represion es fuerte, sobre todo al principio de la revolucion, cuando la violencia imperaba. Pero tambien es verdad que los cubanos en la Isla hoy, con pequeñas excepciones, prefieren "resolver" dia a dia, acudir a sus familiares y amigos para que les manden remesas, o salir del pais.

Yo creo que la responsabilidad por eliminar ese sistema perverso le corresponde a los cubanos en la Isla y no a los EEUU, independientemente de la ayuda que se le pueda ofrecer desde el exterior (voy a dejar a un lado el famoso "estudio" de Pepe Hernandez).

Respecto a la enfatuacion de los televidentes de Miami con los agentes y funcionarios del regimen que han desertado en los ultimos años, creo que tienes bastante razon. Yo solo lo excuso (no justifico), porque a la gente promedio "le gusta el chisme", y programas donde se revelan "los secretos de la vida privada de Fidel" siempre van a tener una gran audiencia. Pero eso no es algo que afecta solo a los cubanoamericanos en Miami, sino a la poblacion en general en todo el mundo. Aqui en los EEUU la enfatuacion es con Britney Spears y con "Brangelina", pero el concepto es el mismo.

En fin, esos son algunos de mis comentarios sobre tu articulo.


Saludos,


Sergio

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Jue Dic 11, 2008 8:25 pm

Hermano Sergio:
Resulta interesante comentar estos aspectos de la historia más reciente de nuestro país y más aun cuando el objetivo del debate es el enriquecimiento cognoscitivo de todos. Usted señala: "...Primeramente, es verdad que el regimen cubano ha gozado de gran popularidad en lo que llamamos "la comunidad internacional". Mas que popularidad, tambien añadiria respeto y admiracion. Pero discrepo contigo en atribuir la culpa de esa popularidad a "la desunion, la debilidad politica y la corrupcion entre las filas de sus opositores"... "
Estimado amigo, siempre me ha resultado complicado de entender el pluripartidismo a la hora de combatir un totalitarismo y esto lo aprecio como la premisa de una derrota segura al enfrentar una dictadura. Desde que eramos colonia de España, la mejor manera de combatir al enemigo era nucleando el descontento popular en un partido opositor único, pues el hecho de la existencia de varios frentes de lucha, más que ofrecer diferentes puntos de resistencia debilita la totalidad de las fuerzas opositoras. Esto se vió desde el inicio de la oposición al castrismo y la existencia de múltiples organizaciones en las ciudades y en los propios frentes de las guerrillas del Escambray. A mi modo de ver, la fragmentación necesaria para evitar la permeabilidad por parte del enemigo no tiene obligadamente que representar una multitud de líderes, que favorecen caudillismos y dificultad para lograr encausar una lucha efectiva. Esto nos sigue sucediendo aún y en ocasiones anteriores he hecho énfasis en el tema. Me he tomado incluso el trabajo de revisar la lista de organizaciones opositoras dentro de la isla y honestamente, es angustioso apreciar como hay casi más organizaciones que disidentes. ¿Cómo es posible que que no se conciba la pérdida de protagonismo cuando el objetivo de la lucha es la libertad?.
Es un detalle que apreciamos incluso en nuestro foro, si no estamos de acuerdo con tal o más cual criterio, en vez de debatir hasta llegar a un consenso, muchos deciden apartarse y renunciar a discutir una opinión y vertir sus puntos de vista. Incluso se han creado otros foros, que me resulta favorable en algunos aspectos, pero soy de la opinión que debilitar una tribuna para tener dos es sencillamente cambiar una fuerte por dos débiles y si se tiene un sentido real y se ha decidido la entrega total a una idea, sencillamente no debe hacerse. Y esto pasa a nivel nacional en Cuba. No creo que los cubanos sean portadores de una tendencia eterna a la desunión sino un afán de protagonismo muy elevado. Sólo el día que aprendamos a ceder, que reconozcamos que desde la posición de soldado se lucha aun con más ahínco que la de oficial, ese día comenzaremos a ser libres.
En percibir esta tendencia, hay que reconocer que la inteligencia castrista ha permeado a gusto muchas de estas organizaciones, pues en su elevado número radica su propia debilidad y a su vez, se hace posible que algunos líderes tomen desiciones erradas como actividades que sean contraproducentes o creen una imagen desfavorable para toda la oposición en su conjunto. De errores se ha labrado el camino de estos cincuenta años, a veces incluso pienso que habría sido hasta más favorable `para todos la inactividad, que una acción disparatada abocada al desastre o a una imagen mu negativa para el exilio. Ej: El ataque a Boca de Samá o el asesinato de los alfabetizadores en El Escambray. La lucha contra una dictadura debe ser tan limpia aun a un costo de sangre muy superior por parte de los oponentes, porque las dictaduras rastrean, e incluso provocan actos de este tipo para su beneficio.
Créame, que por ello me expresé abiertamente en este foro con respecto a secundar una campaña en relación al señor Arocena. No es que esté en contra de que sea liberado, considero que es una labor de abogados y me solidarizo con su familia, pero convertirlo en una bandera a izar por el exilio es totalmente contraproducente. Es mi opinión personal y como tal la defendí, aún a pesar del rechazo de muchos y a las acusaciones de que atacaba al exilio. No ataco al exilio como un todo al cual indudablemente pertenezco, lo defiendo en su esencia porque creo que las banderas que han de izarse en la búsqueda de la libertad deben ser tan puras como la libertad que propugnamos. Esa es mi opinión sincera.
Un abrazo para usted y mi compromiso de proseguir respondiendo a su criterio tan bien expuesto.
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Mensaje por PLACETA el Jue Dic 11, 2008 8:50 pm

A esto le llamo yo una discusion seria y decente. Mis respetos

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Jue Dic 11, 2008 9:15 pm

Hermano Sergio:
Prosigo en la respuesta a su opinión. Usted señala: "...Yo creo que se pueden ofrecer factores alternativos que explican (no justifican, en mi opinion) esa "popularidad" de un regimen que heredo una economia vibrante en 1959, y despues de medio siglo solo ofrece destruccion y miseria. Entre ellos cito al antiamericanismo que prevalece, no solo en America Latina, donde es casi una enfermedad (con consecuencias toxicas para su propio desarrollo), pero tambien en Europa, que nunca acepto perder el "spotlight" de la Historia. El hecho que el regimen cubano escogio a los EEUU como "enemigo principal", inmediatamente le otorga muchos creditos en los ojos de esa "comunidad internacional".

Creo tambien que el resto del planeta sufre de una fascinacion con el socialismo, y tal como cierran los ojos al desastre economico de las economias centralizadas, Cuba en particular, y a los atropellos de las libertades mas esenciales de los individuos en Cuba y otros sistemas analogos, expresan profunda "ofensa" y "consternacion" ante los abusos de gobiernos autoritarios (no totalitarios como Cuba) como el Chile de Pinochet y la Cuba de Batista..."
Estimado amigo, usted dispone de la razón al referirse a la tendencia radical de la izquierda de muchos países a la hora de cerrar los ojos ante el desastre económico de las economías centralizadas de la cual Cuba es una vitrina amplia y a la vista de todos. En menos de cincuenta años han hundido el país a niveles de principios del siglo XIX y es una verdad tan incuestionable que apenas es necesario mencionarlo. El general Augusto Pinochet por ejemplo, sin dejar de señalar que fue un dictador, el país tiene que reconocer que impulsó a la sociedad hacia delante desde el punto de vista económico y social, basta con ver el anuario de la ONU para América Latina y el Caribe.
En cuanto a la tendencia real del mundo a una cierta fascinación por el socialismo es también una verdad como un templo, pero que tiene una razones lógicas. Al día de hoy, a pesar del derumbe del campo socialista y la tendencia actual a la globalización, los estudios señalan que más de 1/4 de la población de los países en desarrollo y 1/3 de la población mundial viven en condiciones de extrema pobreza con ingresos diarios de un dólar por persona. No creo que un sistema socialista según los patrones del socialismo actual sea capaz de resolver este problema, pero el sistema capitalista actual tampoco, por lo tanto es hora de sentarse a analizar que es lo que pasa en el mundo y no debatir el problema desde el único ángulo de nuestra visión de favorecidos por la suerte o la geografía. El mundo no está bien y creo que usted comparta tal opinión conmigo. He alertado en varios de mis escritos por la tendencia izquierdista de Latinoamérica y el apoyo a los regímenes totalitarios y populistas. Chávez, Morales, Correa, etc. son un ejemplo de ello e incluso el caso de Barack Obama en los propios Estados Unidos deben hacer reflexionar a más de uno. Las economías capitalistas deben reestructurarse en el libre mercado, pero la única manera de evitar conflictos a gran escala es ofrecer mercados más favorables a los países más pobres por parte de los más ricos, o de otra manera se verán proliferar cada vez más países con gobiernos populistas y "antiamericanistas".
Le pondré un ejemplo, en estos momentos la Comunidad Económica Europea realiza esfuerzos para cada vez integrar más países de la periferia en su organización y a la vez que se admite su entrada, los ciudadanos de estos países gozan de iguales derechos que cualquier europeo estimulando la competitividad y la superación. ¿No podrían hacer esto los EEUU con algunos países de América Latina que cumplan requisitos que se determinen?. El problema es que ello implicaría una carga adicional a la que no están dispuestos y de ahí que haya podido apreciar en mis viajes a América Latina que la opinión del ciudadano medio en cuanto a la política estadounidense con respecto a sus países no sea muy favorable.
Todo tiene una razón de ser y un por qué, hermano Sergio. El último ejemplo protagonizado por EEUU con respecto a Irak, fue bastante desacertado. Irak es hoy por hoy un Viet Nam en el Oriente y sin visos de solución. Si tuvieran en cuenta la historia lo habrían visto claro y nada más claro que en los ejemplos de la antigua Roma. El ejemplo del emperador Trajano es evidente, atacó los territorios que hoy constituyen Siria y se enfrascó en atacar también a lo que hoy es Irak y..., ahí comenzaron los problemas. No hay economía o maquinaria de guerra que soporte la insurgencia popular. Al final otro emperador Adriano, retiró las tropas y circuncribió el imperio a lo que podían dominar, hasta hizo una muralla alrededor del mismo y sencillamente se quitó el problema de arriba. Lo de Bush en irak no hizo otra cosa que echar leña al fuego en un ambiente caldeado como el Oriente y llevar una economía a los límites del desastre, que incluso ha tenido repercusión a nivel mundial. Es hora de recapacitar, orientar la política internacional de los poderosos y ver otras opciones donde la globalización tenga en cuenta a los miles de millones de pobres, porque de otra forma habrá más adeptos al socialismo y quizás un "antiamericanismo", a mano siempre de los oportunistas de izquierda.
Mi respeto para usted y el compromiso formal de continuar el debate,
Patrio

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Mensaje por cubivallejo el Vie Dic 12, 2008 6:30 am

Estimado Patrio,

Muchas gracias por responderme en una forma tan inteligente y respetuosa. Por favor no me llames "usted"; aqui estamos entre amigos. Comparto contigo el deseo de intercambiar opiniones, de debatirlas, con pasion si es necesario, pero siempre con respeto, porque el objetivo es entender posiciones alternativas y cuestionar la propia, no necesariamente de llegar a un "consenso". La unanimidad de pensamientos solo se logra en un sistema totalitario.

Lo que me lleva a comentar sobre tus observaciones respecto a la "desunion" en el exilio, y la necesidad del consenso. En el abstracto uno desearia que "la verdad" fuera algo incontrovertible, y mediante el uso de la logica y argumentos racionales todos los seres humanos la veriamos como tal y actuariamos en unanimidad.

Pero si esa fuera la realidad, amigo Patrio, no existirian regimenes totalitarios, ni partidos politicos, etc. Es mas, si esa fuera la realidad, la Humanidad actuaria mas bien como una colonia de hormigas que como los seres humanos pensantes que somos.

Yo creo que la realidad es algo absoluto, y que nos corresponde a los seres humanos conocerla y entenderla mediante nuestra capacidad de raciocinio, pero es posible (yo diria que es inevitable) que individuos igualmente inteligentes y logicos lleguen a conclusiones totalmente diferentes imposibles de reconciliar. Entonces es la realidad la que se impone y resuelve las "contradicciones" aparentes, porque las contradicciones no existen, solo existen premisas falsas y logicas equivocadas.

Perdona la divagacion, pero yo escucho con frecuencia apelaciones a "la unidad", no solo en el caso de Cuba, pero en otras situaciones en las que existen diferencias politicas, y sinceramente a mi me provocan una reaccion defensiva, porque lo que eso significa (para mi) es que silencie mi capacidad de raciocinio en nombre de una "causa mayor" que se le llama "unidad", y eso va en contra de mi humanidad e individualidad.

Por supuesto, el consenso es necesario en una sociedad civilizada, porque si no fuera asi, reinaria el caos y la anarquia. Por ejemplo, las diferencias politicas en un pais democratico como los EEUU se resuelven con unas elecciones, como las que celebramos hace varios dias, y acatamos el resultado aunque no sea de nuestro gusto (como no lo es para mi).

En el caso de Cuba, dejando a un lado a los que apoyan al regimen cubano y desean su permanencia, la unanimidad de pensamientos existe solo a grandes rasgos; todos queremos que desaparezca y que sea reemplazado por algo que llamamos "libertad", que significa diferentes cosas para diferentes individuos.

Pero cuando profundizamos y tratamos de definir estrategias y tacticas para lograr ese objetivo que todos compartimos, las diferencias son evidentes, y en mi opinion, son saludables, porque nadie tiene una "formula magica" que nos asegura el resultado deseado.

Algunos desean que se logre mediante el dialogo y actos de "buena voluntad". Ellos asumen que la otra parte (el regimen) comparte los mismos objetivos de mejorar la situacion del pueblo cubano, de realizar el potencial humano de la poblacion, etc. Pero quizas (en mi opinion) estan equivocados, porque la "otra parte" no comparte esos objetivos, y lo que desean es la permanencia en el poder. Con objetivos totalmente contradictorios, una "negociacion" es inutil.

Otros desean la accion armada, otros la resistencia pasiva, y otros abogan por la intervencion de terceras partes.

Mi punto es que es imposible reconciliar las diferentes estrategias y tacticas en una "unidad", excepto en el concepto de desarmar un sistema regresivo. Cual seria la esencia de esa "unidad" que deseas? No habria que escoger UNA estrategia y un grupo de tacticas que todos adoptariamos como bandera? Que mecanismo se usaria para resolver las diferencias? En los EEUU se resuelven con elecciones libres, pero en un exilio?

Comparto tu preocupacion por el protagonismo y por las motivaciones oscuras de esos personajes. Las ambiciones de poder no se limitan a los Hermanos Castro... Me gustaria pensar que esas tendencias son faciles de reconocer y de ignorar, y eso es lo que yo trato de hacer. Esos "grupos" se quedan en los margenes. Y lo que quedan son posiciones respetables de todas las tendencias.

Desafortunadamente, amigo Patrio, yo tampoco tengo la "formula magica" que nos lleve a la "libertad" de Cuba (segun como cada cual interprete esa condicion). La "liberacion" de Cuba es un tema complejo y controversial. Mientras tanto, la realidad eventualmente se impondra, y con la perspectiva de la Historia se podran evaluar los diferentes puntos de vista. Asi ha ocurrido en la Historia numerosas veces.... Chamberlain fue aplaudido por su mision a pactar con Hitler, pero la Historia nos enseño que su estrategia estaba equivocada. En el caso de Cuba ya veremos.

Mis respetos siempre,


Sergio

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por cubivallejo el Vie Dic 12, 2008 7:37 am

Amigo Patrio, ahora intentare contestar a tu segundo mensaje.

En cuanto a la tendencia real del mundo a una cierta fascinación por el socialismo es también una verdad como un templo, pero que tiene una razones lógicas. Al día de hoy, a pesar del derumbe del campo socialista y la tendencia actual a la globalización, los estudios señalan que más de 1/4 de la población de los países en desarrollo y 1/3 de la población mundial viven en condiciones de extrema pobreza con ingresos diarios de un dólar por persona. No creo que un sistema socialista según los patrones del socialismo actual sea capaz de resolver este problema, pero el sistema capitalista actual tampoco, por lo tanto es hora de sentarse a analizar que es lo que pasa en el mundo y no debatir el problema desde el único ángulo de nuestra visión de favorecidos por la suerte o la geografía.

Yo creo que si no identificamos las razones por las que una pequeña isla como Taiwan puede alcanzar un nivel de desarrollo economico mucho mas alto que China, un pais con enormes recursos y poblacion, permaneceremos en un estado de subdesarrollo. Por que es que la propia China, que por muchos años padecio de hambrunas y de estancamiento economico bajo un sistema socialista, "de pronto" se convirtio en una potencia economica con una de las tasas de crecimiento mas altas del planeta? O por que India, que se encontraba en una situacion similar por mucho tiempo, tambien se ha despegado economicamente?

No es "suerte o geografia" lo que determina el crecimiento economico, sino el sistema politico y economico que predomina en una sociedad. No es "casualidad" que una ciudad como Hong Kong, o Singapur, se convierten en potencias economicas que dejan chiquitos a otros paises con muchos mas recursos naturales y poblacion. Cual es la razon que un pais como Brasil, tan rico en recursos naturales, o Bolivia (quizas un ejemplo mejor), no disfruten del mismo desarrollo economico que Tailandia?

En mi opinion, la fuerza motora de esos paises con crecimiento economico es el capitalismo. El socialismo retarda o impide el desarrollo de una sociedad, y como hemos visto en Cuba y paises desarrollados que sucumben al canto de sirena de los demagogos, es capaz, como una maquina de tiempo, de trasladar a una sociedad prospera a siglos anteriores.

Estoy de acuerdo contigo en que es necesario, fundamental, analizar lo que pasa en el mundo, y por que algunas sociedades prosperan mientras que otras viven en la miseria por milenios.

Las economías capitalistas deben reestructurarse en el libre mercado, pero la única manera de evitar conflictos a gran escala es ofrecer mercados más favorables a los países más pobres por parte de los más ricos, o de otra manera se verán proliferar cada vez más países con gobiernos populistas y "antiamericanistas".

Totalmente de acuerdo. Y aqui regresamos de nuevo a las diferencias de estrategias y tacticas, que se pueden expresar en sociedades democraticas como los EEUU. Sin entrar en partidismos, una tendencia en este pais es de promover el comercio internacional y no temer al proceso inevitable de la globalizacion, mientras que otra tendencia es de "proteger" las industrias domesticas, usando como justificacion la "perdida" de trabajos que se desplazan a otros paises. Bajo esa bandera (y con otras motivaciones politicas), el Congreso rehusa aprobar el Tratado de Libre Comercio con Colombia y otros paises, y a medida que la situacion economica se deteriore en los proximos meses, veremos una tendencia a imponer una "mayor proteccion" y a "salvar industrias" como se propone en este momento con las empresas automovilisticas (y otras que ya estan en la "cola").

Le pondré un ejemplo, en estos momentos la Comunidad Económica Europea realiza esfuerzos para cada vez integrar más países de la periferia en su organización y a la vez que se admite su entrada, los ciudadanos de estos países gozan de iguales derechos que cualquier europeo estimulando la competitividad y la superación.

De acuerdo, y creo que son medidas MUY positivas para una Europa que por muchos años se ha refugiado en sus gobiernos paternalistas y proteccionistas. El ingreso de los antiguos satelites de la URSS es algo muy positivo para la Union Europea. En un aparte, me pregunto por que no permiten el ingreso de Turquia? Racismo? Chauvinismo?

Todo tiene una razón de ser y un por qué, hermano Sergio. El último ejemplo protagonizado por EEUU con respecto a Irak, fue bastante desacertado.

Personalmente yo no creo que fue desacertado, pero eso solo se podra determinar con la perspectiva de la Historia, en varias decadas, no ahora en el "calor de la batalla".

Irak es hoy por hoy un Viet Nam en el Oriente y sin visos de solución.

Yo no lo veo asi. Definitivamente se cometieron errores en esa guerra (me refiero a Irak; Vietnam es otra historia), pero la estrategia que se implemento hace muchos meses cambio la situacion, y hoy Irak tiene un gobierno democratico (mas o menos) en una region del globo que, excepto por Israel, se caracteriza por el fanaticismo, la ignorancia, y tiranias de todo tipo.

Eso no quiere decir que el futuro esta asegurado, y mucho depende de la politica exterior del nuevo Presidente, y en eso soy muy pesimista.

Es hora de recapacitar, orientar la política internacional de los poderosos y ver otras opciones donde la globalización tenga en cuenta a los miles de millones de pobres, porque de otra forma habrá más adeptos al socialismo y quizás un "antiamericanismo", a mano siempre de los oportunistas de izquierda.

Ahora tenemos un nuevo Presidente en los EEUU, que prometio realizar un "cambio" en nuestra politica extranjera. Ese es un tema interesante y lleno de complejidad. Vamos a ver como se desarrollan las cosas....


Saludos y respetos,


Sergio

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Sáb Dic 13, 2008 7:42 am

Hermano Sergio:
Perdone por referirme a su persona como usted, es una mera señal de un respeto que no puedo evitar, admiro a los seres que son capaces de usar la palabra con la delicadeza de una caricia o trastocarla en firme fusta contra los que hollan nuestra libertad. Es destinatario de todo mi respeto y por ello no puedo evitar tratarlo como tal.
Usted señala: "... Lo que me lleva a comentar sobre tus observaciones respecto a la "desunion" en el exilio, y la necesidad del consenso. En el abstracto uno desearia que "la verdad" fuera algo incontrovertible, y mediante el uso de la logica y argumentos racionales todos los seres humanos la veriamos como tal y actuariamos en unanimidad.

Pero si esa fuera la realidad, amigo Patrio, no existirian regimenes totalitarios, ni partidos politicos, etc. Es mas, si esa fuera la realidad, la Humanidad actuaria mas bien como una colonia de hormigas que como los seres humanos pensantes que somos.

Yo creo que la realidad es algo absoluto, y que nos corresponde a los seres humanos conocerla y entenderla mediante nuestra capacidad de raciocinio, pero es posible (yo diria que es inevitable) que individuos igualmente inteligentes y logicos lleguen a conclusiones totalmente diferentes imposibles de reconciliar. Entonces es la realidad la que se impone y resuelve las "contradicciones" aparentes, porque las contradicciones no existen, solo existen premisas falsas y logicas equivocadas...."
Estimado amigo Sergio, el pluripartidismo es a lo que aspiramos todos los que soñamos con una Cuba libre, pero a decir verdad como arma de combate contra una dictadura, sucumbe en su propia concepción de respeto a la individualidad. Es indudable que la libertad de la que disfrutamos todos los que partimos al exilio tiene su pilar fundamental en el respeto al individuo, la familia y la propiedad particular, derechos que compartimos todos y que por supuesto apoyamos, pero para enfrentar una dictadura no queda otro recurso que la unión y vertebración en un frente único, sólido.
¿Qué ha sucedido a lo largo de estos años con el exilio cubano?. Se ha desmembrado en múltiples organizaciones, fundaciones,etc. que además de requerir de subvenciones para su propio funcionamiento logístico, han fungido como destinatarios de unos fondos que no les corresponden por principios pues no participan de forma activa y directa en la lucha contra el castrismo. Cuando hablo de lucha no me refiero a campañas que no tienen otro radio de acción que no sea alguna ciudad del exilio y cuya repercusión sobre la tiranía no representa la menor cuantía, cuando hablo de lucha hablo de actividades desarrolladas dentro de la isla o aquellas que puedan tener una repercusión internacional mostrando un rechazo al sistema. Si tomamos en cuenta lo realizado hasta hoy y realizamos un análisis de los cientos de millones de dólares destinados a estas organizaciones, no hay que ser muy mal pensado para al menos sospechar que muchos florecientes negocios se han forjado gracias al sufrimiento del pueblo cubano y que la libertad no ha sido más que una excelente excusa económica para muchos.
¿Puede confiar un cubano de a pie, exiliado y angustiado por la presión de alimentar a una familia en estas organizaciones?. Sencillamente no disponen de un aval de resultados apreciables en ninguna de ellas y menos ofrecen a la vista la capacidad de organizar una respuesta de efectividad mediana sobre el régimen cubano. Han confundido el liderazgo, han perdido el rumbo al no reconocer que los verdaderos lídres de una Cuba libre están en nuestras cárceles o en la clandestinidad y ese es el verdadero sentido de la lucha a seguir contra el castrismo. ¿Cómo comenzó la demolición de la Europa del Este?. Con el apoyo a un sindicato llamado Solidaridad y la semilla creció en el terreno apropiado, en los propios dominios de la bestia. Es la única opción.
El exilio, hermano, está disperso y desorientado. Mientras tanto las ayudas de las administraciones norteamericanas terminan en sitios oscuros porque a falta de una organización clara y transparente con un control adecuado, nadie puede precisar el destino de esos fondos y las sospechas de malversación se visten de evidencia lógica.
Hace unos meses atrás fui espectador de un programa televisivo donde el Sr. Mas (hijo), junto a dos "expertos" de origen cubano mostraban un proyecto para fomentar la informática a todos los niveles educativos en Cuba y para ello, destinaban a dichos expertos a los países de la Europa del Este recién liberada del comunismo, Rumania por ejemplo, para ganar experiencia en este aspecto. Caray, ¿o estos individuos están soñando o son los ilusos más convencidos que he visto en mi vida?. ¿Planificando sistemas educativos cuando aun el castrismo goza de una salud estable?. ¿O es que estos individuos ya se atribuyen las funciones del Ministerio de Educación de la Cuba tras el castrismo?. Es vergonzoso, por no decir ridículo y de proseguir en esta línea, nuestros tataranietos verán por televisión al tataranieto de Más Canosa esbozando un proyecto de alcantarillado para la Habana del 3550.
Este es un ejemplo claro entre miles. Soy de la opinión de que la lucha contra Castro tiene su eje principal en la vertebración de un partido único del exilio, donde la única y cardinal preocupación de sus miembros sea la libertad de Cuba a cualquier precio. El resto caerá después como una cascada cristalina, pero ya sobre una tierra libre.
Un abrazo para usted,
Patrio.


Última edición por Patrio el Sáb Dic 13, 2008 8:05 am, editado 1 vez

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Mensaje por Patrio el Sáb Dic 13, 2008 8:02 am

Estimado Sergio:
En su segundo análisis goza usted de razón. Usted confía poco en el nuevo presidente norteamericano por las medidas que pueda tomar. Honestamente tampoco creo que pueda hacer mucho pero es nuestra única esperanza, quizás nos sorprenda y ojalá sea así.
Si quería decirle en relación con la inclusión de Turquía en la Comunidad Económica Europea, que es un tema muy complejo por disímiles razones. Turquía sólo tiene un 3% de su territorio dentro de lo que llamamos el Occidente tradicional y existen detalles socioeconómicos que hacen dudar a la mayor parte de los dirigentes europeos. Desde su creación en 1923 el estado turco ha mostrado una volubilidad política intensa, 60 presidentes, golpes de estado y guerra civil incluídos, amén de que en la actualidad gobierna un partido islamista presidido por Erdogan, y aun cuando se erige como una república parlamentaria y de corte laico, casi la totalidad de la población se rige por la fe islámica lo cual obstaculiza en alguna medida su aceptación libre por parte de la CEE. Incluso recientemente el Vaticano se ha expresado al respecto, sin mostrar censura abierta de corte religioso, pero evidenciando preferencia por las exrepúblicas comunistas, como Ucrania o Moldavia.
A pesar de que estos tópicos pueden resultar ajenos a los estatutos de la propia Constitución Europea, son elementos que de forma digamos algo sutil, pesan en las valoraciones. Súmese además que en el aspecto económico Turquía goza de preferencias con la Comunidad, pero una cosa es favorecer el comercio y otra asumir responsabilidades al otorgar a un país la condición de miembro. En mi opinión personal su inclusión implicaría un acercamiento al Oriente que a largo plazo resultaría provechoso desde todos los puntos de vista, pero es solo mi opinión y nada más.
Mis respetos,
Patrio

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por cubivallejo el Sáb Dic 13, 2008 9:27 am

Estimado amigo Patrio,

Voy a acceder al uso de "usted" en estos intercambios, pero de ninguna manera concluya que mi respeto hacia su persona es menor por la informalidad de mi lenguaje.... simplemente soy informal por naturaleza.

Estoy totalmente de acuerdo con usted respecto al hecho que muchos en el exilio han hecho de la "lucha por la libertad de Cuba" un gran negocio, que muchos viven de ese negocio, que el protagonismo y el deseo de gloria personal motivan a muchos, y que millones de dolares se pierden en actividades inconsecuente que no aportan a la realizacion del sueño que todos deseamos, o sea, una Cuba libre, algo que, repito, tiene diferentes significados segun la perspectiva de cada cual.

Mi problema es que considero que el concepto "unidad" es demasiado abstracto en una lucha contra un sistema otalitario y con apoyo internacional de todo tipo (moral y financiero). El exilio reside principalmente en los EEUU, un pais de leyes que no permite el uso de su territorio para efectuar acciones armadas por grupos ad-hoc de ciudadanos privados, y lo mismo se puede decir de otros paises que albergan focos importantes de exiliados.

Supongamos por un momento que se pudiera forjar un "partido unico" en el exilio. Ese seria el primer paso. Cual seria su agenda? Yo creo que mientras mas especifica sea esa agenda, menos apoyo tendra, y ese punto lo trate de enfatizar en mi mensaje anterior. TODOS estamos de acuerdo en que hay que "liberar a Cuba" del regimen que oprime a sus ciudadanos. A medida que ese "partido unico" articule una vision de la sociedad post-Castro, su apoyo disminuira, porque los objetivos politicos para esa sociedad abarcan todo el espectro ideologico.

Supongamos que dejemos esa agenda en terminos nebulosos (a proposito), o sea, libertad de expresion, de asociacion, de formar partidos politicos y convocar elecciones libres, etc. Cual seria su estrategia y sus tacticas para derrocar el regimen cubano?

Usted escribe:

Cuando hablo de lucha no me refiero a campañas que no tienen otro radio de acción que no sea alguna ciudad del exilio y cuya repercusión sobre la tiranía no representa la menor cuantía, cuando hablo de lucha hablo de actividades desarrolladas dentro de la isla o aquellas que puedan tener una repercusión internacional mostrando un rechazo al sistema.

Como se podrian organizar actividades dentro de la Isla? Que tipo de actividades? Algunos abogan por el sabotaje, por acciones armadas, mientras otros solo quieren dialogo con las autoridades, y otros prefieren la resistencia pasiva.

Que se pudiera hacer con la "comunidad internacional" que no se haya hecho ya?

Han confundido el liderazgo, han perdido el rumbo al no reconocer que los verdaderos lídres de una Cuba libre están en nuestras cárceles o en la clandestinidad y ese es el verdadero sentido de la lucha a seguir contra el castrismo.

De acuerdo, aunque yo creo que hay voces en el exilio que no necesariamente buscan "protagonismo" y "liderazgo" y que ejercen mucha influencia fuera y dentro de Cuba. Por ejemplo, citaria a Carlos Alberto Montaner, alguien con quien coincido en muchas de sus posiciones.

Pero respecto a los encarcelados en Cuba, cuales serian esos "verdaderos lideres" y cuales son sus agendas politicas? Por ejemplo, Biscet es un ejemplo que se cita con mucha frecuencia, y su valentia no se puede cuestionar, pero quizas por mi ignorancia, pero no conozco mucho sobre su ideologia, excepto que se opone al aborto en Cuba (yo apoyo el derecho de la mujer a abortar). Es eso suficiente para convertirlo en un "verdadero lider"?

¿Cómo comenzó la demolición de la Europa del Este?. Con el apoyo a un sindicato llamado Solidaridad y la semilla creció en el terreno apropiado, en los propios dominios de la bestia. Es la única opción.

El desplome de la Europa del Este es un tema interesante, y creo que son muchos los factores que contribuyeron. En mi opinion, Ronald Reagan merece mucho del credito. El caso de Polonia es particular, porque el catolicismo es fuerte en Polonia, y el Papa polaco coincidio con la ascendencia de Solidaridad, etc. No creo que en Cuba existan esas condiciones. Como dije en mi mensaje anterior, los cubanos en la Isla (me parece) estan mas interesados en "resolver" dia a dia, en recibir remesas del exterior, y en abandonar la Isla, no en demostrar oposicion al regimen, con escasas excepciones que no reciben el apoyo popular aun de la poblacion que los ven actuar (como es el caso de las Damas de Blanco).

Quizas usted pudiera elaborar un poco en el tema de la "unidad", en terminos practicos y concretos. Aqui se han promovido esfuerzos para unas "elecciones en el exilio", y cosas similares, pero chocan con los obstaculos que he mencionado respecto a agendas, estrategias, y tacticas.


Saludos y mis respetos,


Sergio

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por cubivallejo el Sáb Dic 13, 2008 9:42 am

En su segundo análisis goza usted de razón. Usted confía poco en el nuevo presidente norteamericano por las medidas que pueda tomar. Honestamente tampoco creo que pueda hacer mucho pero es nuestra única esperanza, quizás nos sorprenda y ojalá sea así.

Desafortunadamente, yo creo que el nuevo Presidente (junto con el Congreso con abrumadora mayoria Democrata) puede hacer mucho daño, y personalmente me siento bien pesimista respecto al futuro de esta nacion. No quisiera que fuera asi, pero asi es como lo creo en este momento.

No es que los desastres sean inevitables, aunque una contraccion economica profunda SI lo es, pero las politicas que se han implementado hasta ahora bajo la administracion de Bush han sido arbitrarias, erraticas, y contraproducentes, y las del nuevo Presidente prometen ser mucho peor.

Si quería decirle en relación con la inclusión de Turquía en la Comunidad Económica Europea, que es un tema muy complejo por disímiles razones. Turquía sólo tiene un 3% de su territorio dentro de lo que llamamos el Occidente tradicional y existen detalles socioeconómicos que hacen dudar a la mayor parte de los dirigentes europeos. Desde su creación en 1923 el estado turco ha mostrado una volubilidad política intensa, 60 presidentes, golpes de estado y guerra civil incluídos, amén de que en la actualidad gobierna un partido islamista presidido por Erdogan, y aun cuando se erige como una república parlamentaria y de corte laico, casi la totalidad de la población se rige por la fe islámica lo cual obstaculiza en alguna medida su aceptación libre por parte de la CEE. Incluso recientemente el Vaticano se ha expresado al respecto, sin mostrar censura abierta de corte religioso, pero evidenciando preferencia por las exrepúblicas comunistas, como Ucrania o Moldavia.

No conozco mucho sobre la situacion en Turquia, pero creo que el obstaculo principal a la integracion con la Union Europea no es la geografia sino la cultura y la etnia. Si Turquia ha sufrido volubilidad politica intensa, lo mismo se pudiera decir de Italia y Francia, aunque esos paises no han sufrido golpes de estado.

No conocia de la resistencia del Vaticano a la entrada de Turquia a la UE, pero no me sorprende, y refuerza mi sospecha que la resistencia a la integracion es cultural y etnica.

Creo que es muy lamentable, porque coincido con usted en que la entrada de Turquia a la UE seria muy favorable. En mi opinion seria porque representaria un acercamiento DEL Oriente a Occidente, que creo que es el mejor camino para la civilizacion humana.


Saludos, y mis respetos,


Sergio

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Mensaje por armando aguilar el Sáb Dic 13, 2008 12:03 pm

Magnífico debate; felicito a mis hermanos patrio y cubivallejo por tan fructífero intercambio de conceptos y opiniones.
Saludos.

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por cubivallejo el Sáb Dic 13, 2008 12:12 pm

Gracias por leernos, Placeta y Armando.


Saludos,


Sergio

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Mensaje por Patrio el Sáb Dic 13, 2008 12:18 pm

@PLACETA escribió:A esto le llamo yo una discusion seria y decente. Mis respetos

Hermano Placeta:
Siempre en mi corazón, hay una península de hermandad donde usted es considerado gobernador plenipotenciario. Un abrazo para usted y vuesta familia. La próxima vez que contemple Los Andes desde vuestra ventana hágale llegar mi eterno cariño a esas cumbres. Hago planes para volver a las alturas.
El abrazo siempre,
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Mensaje por Patrio el Sáb Dic 13, 2008 12:21 pm

@armando aguilar escribió:Magnífico debate; felicito a mis hermanos patrio y cubivallejo por tan fructífero intercambio de conceptos y opiniones.
Saludos.

Don Armando:
La lejanía de los hermanos siempre es milimétrica, no hay fuerza humana capaz de distanciarlos. Un abrazo para usted y vuestra familia.
Es un disfrute poco común debatir con Don Cubivallejo, mi amigo Sergio, es magnífico.
Patrio

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Mensaje por cubivallejo el Sáb Dic 13, 2008 12:26 pm

@Patrio escribió:
@armando aguilar escribió:Magnífico debate; felicito a mis hermanos patrio y cubivallejo por tan fructífero intercambio de conceptos y opiniones.
Saludos.

Don Armando:
La lejanía de los hermanos siempre es milimétrica, no hay fuerza humana capaz de distanciarlos. Un abrazo para usted y vuestra familia.
Es un disfrute poco común debatir con Don Cubivallejo, mi amigo Sergio, es magnífico.
Patrio
Gracias, amigo Patrio, y siempre es estimulante intercambiar opiniones encontradas con personas inteligentes y respetuosas.

Un abrazo,


Sergio

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Mensaje por lopezj956 el Sáb Dic 13, 2008 11:07 pm

Yo le dire quienes han fortalecido la revolucion Cubana
@Patrio escribió:
sino por la desunión, la debilidad política y la corrupción entre las filas de sus opositores.
Cierto los que dan, los mismos discursos demagogicos que los cubanos ya estamos cansados de oir desde 1959, aquellos que dicen medias verdades y enteras mentiras, y que van encaminados, a crear desconfianza en todo y en todos, esos discursos que tratan de ser brillantes para seducir tontos, y confundir, y quien unico gana con todo eso es el fortalecimiento del sistema
@Patrio escribió:"Yo no me voy".
Por lo que me inmagino, que UD estara en Cuba, Tratando hacer las cosas mejor que la disidencia, y tambien creo en su entrega total a la causa y en no tratar de mejorar personalmente en este pais, y por eso tiene el abatar de Marti a lo mejor es el apostol del siglo 21 y por eso habla con tanta autoridad
Si es asi entonces me quito el sombrero, pero si solo se grita desde aqui y detras de una PC le doy mas credito a los que luchan alla

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Dom Dic 14, 2008 4:37 am

@lopezj956 escribió:Yo le dire quienes han fortalecido la revolucion Cubana
@Patrio escribió:
sino por la desunión, la debilidad política y la corrupción entre las filas de sus opositores.
Cierto los que dan, los mismos discursos demagogicos que los cubanos ya estamos cansados de oir desde 1959, aquellos que dicen medias verdades y enteras mentiras, y que van encaminados, a crear desconfianza en todo y en todos, esos discursos que tratan de ser brillantes para seducir tontos, y confundir, y quien unico gana con todo eso es el fortalecimiento del sistema
@Patrio escribió:"Yo no me voy".
Por lo que me inmagino, que UD estara en Cuba, Tratando hacer las cosas mejor que la disidencia, y tambien creo en su entrega total a la causa y en no tratar de mejorar personalmente en este pais, y por eso tiene el abatar de Marti a lo mejor es el apostol del siglo 21 y por eso habla con tanta autoridad
Si es asi entonces me quito el sombrero, pero si solo se grita desde aqui y detras de una PC le doy mas credito a los que luchan alla




[b]Respetable Sr. López:
Coincido plenamente con usted, los cubanos estamos realmente cansados de escuchar discursos demagógicos encaminados a crear la desconfianza, fomentando a su vez la desunión entre los cubanos. Incluso debo reconocer que a veces con discursos de escasa brillantez se ha logrado seducir a la bondad del cubano medio. ¿A cuanto espía cubano no se le ha aplaudido incluso por las altas esferas políticas del exilio?. ¿Recuerda usted al piloto de Hermanos al Rescate que era agente de Fidel Castro?. Y en el planteamiento de "medias verdades y enteras mentiras", he de reconocer una frase magistral a la que no puedo eludir la lisonja más honesta. Por cierto, aquí le dejo una:
1. Media verdad: El gobierno de Estados Unidos destina anualmente cerca de un centenar de millones de dólares para la subvención de la disidencia cubana.
2. Entera mentira: El dinero se utiliza para la disidencia. Como usted puede documentarse en este artículo el 83 % de la cifra se utiliza en Miami y en países extranjeros. ¿Dónde está el dinero, quizás en la compra y mantenimiento de yates de pesca utilizados eventualmente para algún desfile marítimo?.
Respetable Sr.López tiene usted una razón incuestionable e incluso va más allá cercano a la verdad revestida de lo absoluto e incuestionable. Gran parte de las veces la brillantez oculta una intención subliminar, no por gusto las televisoras cubanas en el exilio tienen tan mala calidad desde muchos puntos de vista. El rating alcanza niveles insospechados cuando antiguos agentes o periodistas al servicio de la dictadura protagonizan espacios. Esto no es algo nuevo, lo señaló una vez Napoleón: "La opinión de los tontos ha de ser tenida en cuenta, están en mayoría".
Un afectuoso saludo para usted y la incitación a continuar participando, si es de su preferencia por supuesto, con aportaciones en nuestro hilo.
Debo informarle de que no vivo en Cuba, vivo en las Isla Canarias que forman parte del Reino de España. La frase de "Yo no me voy", la tomé prestada de un forista al que respeto mucho por su postura clara ante la tiranía castrista que responde al nick de Martin Fierro y hace referencia a la permanencia en el foro y no a Cuba, desde donde partí hace más de una década.
Lamento que le moleste mi avatar, lo hago porque soy un admirador profundo de la obra martiana, no obstante si usted persevera en su irritación por el uso del mismo estoy dispuesto a cambiarlo. No se moleste usted con mis palabras, sólo intento el análisis más acertado con la ayuda de todos como usted ha podido apreciar a través de este hilo donde hemos debatido entre hermanos con el máximo nivel de respeto, comprensión y reconocimiento de la verdad.
Si usted sueña con la libertad de Cuba, compartimos un sueño común y le pido con toda la humildad de mi alma qe me vea con el mismo prisma a través del que le veo a usted. Usted es mi compatriota y ello le confiere condición de hermano. Irremediablemente no puedo hacer otra cosa que enviarle mi más sincero abrazo.
Perdone usted mis faltas, la ausencia de libertad y otras razones muy próximas a ello, condicionan defectos en mi conducta que intento corregir a diario. Me autoflagelo ejerciendo el derecho a expresarme con entera libertad y por ello estoy muy lejos de pretender corregir un país como los Estados Unidos. ¿Acaso un hijo de una patria esclava puede pretender corregir otro país?. Mi Patria , Sr. López es mi sueño, por ello coincido con usted en darles siempre más crédito a los que luchan allá, en primera línea y bajo el fuego enemigo.
Le tiendo mi mano con humildad, mis respetos,
Patrio

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Mensaje por Patrio el Sáb Jun 19, 2010 3:27 pm

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