Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

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Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por Lazaro Morera el Lun Dic 08, 2008 2:43 pm

El gobierno compra acciones de bolsa en los bancos para "rescatarlos". Tambien se involucra en companias de seguro como AIG, garantiza a Fredy Mac y Fannie Mae. Ahora vamos a rescatar a GM, Ford, y Chrysler.

Estamos todos en una barca y la barca ha entrado una tormenta enorme. No podemos regresar al puerto de donde partimos y necesitamos salir de la tormenta. Nos undimos juntos o salimos junto de ella. Yo por mi parte me amarrado con una zoga a la estructura mas pesada del la barca (mis inversiones) tengo el salvavidas puesto (los money markets y cuentas fijas) pero tengo el cuerpo empapado de agua y ni puedo ver bien. Veo que el excapitan esta preparando su botecito para irse a Dallas y el Capitan nuevo un moreno muy interesante esta apunto de tomar el mando. Tiene un grupo de marinos que parecen tener buenas credenciales, pero nadie sabe en si a que puerto nos va a llevar.

Que creen ustedes?

The goverment buys stock in the banks in order to"rescue" them. It also gets involved in insurance companies like AIG. It backs Fredy Mac and Fannie Mae. Now we are getting ready to "rescue" Gm, Ford, and Chryler.

We are all together in a ship, the ship has entered an enourmous typhoon. We can't return to port we left behind. We all sink together or get out alive together. As for me, I got a rope tied to myself and the heaviest structure in the ship (my investments) I got on the life saver (money market investments and fix accouts), my body is dripping wet and I can't see well. I see the captain getting into a little boat to go to Dallas. The new captain a very intrtrsting black gentelman is about to assume command. He has a group of sailos with good credentials, but nobody really knows for sure what port he is intending to takes us.

Wjat do you think?

lm

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por raptor f/22 el Lun Dic 08, 2008 2:45 pm

es interesante la evolucion de tus criterios ,

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por freedom of expression el Lun Dic 08, 2008 2:59 pm

Pensé que tu eras de los que mas sabia hacia donde iba el barco,quieres decir que estamos al garete,jajajaja.

Quien lo iba a decir hace un tiempo atrás que te leería tales comentarios.

Saludos y respetos

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por Invitado el Lun Dic 08, 2008 3:09 pm

I DON´T NOT MY BROTHER.

SI TU QUE TE A TREVEZ A OPINAR DE ESTOS TEMAS NO SABES QUE ESPERO PAAR MI , YO ESTOY COMO EL PESCADO EN BANDEJA, "CON LOS OJOS ABIERTOS Y NO VEO NADA" .

ME TIENEN LOCO CON TANTA PRESTADERA Y VENDEDERA, NI IDEA PAAR DONDE VA ESTO.

YO SOLO SE QUE SIEMBPRE QUE LLUEVE ESCAMPA Y CASI SIEMPRE QUE TE CAES DESPUES TE LEVANTAS, ¿NO?.

Mis saludos DC.

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por Lazaro Morera el Lun Dic 08, 2008 5:43 pm

Mis ideas no han cambiado (soy democrata), tengo esperanza y preocupacion. No hay duda que esta es la crisis economica mas fuerte que he visto en Los Estados Unidos en mi vida de casi 70 anos. En realidad, las intenciones de Obama solo las sabe Obama. Creo en el proceso democratico de este pais, en la constitucion de este pais y en el balance de los poderes legislativo, judicial, y presidencial. Tambien creo en el poder militar y de las agencias investigativas CIA & FBI, especialmente la CIA.

El sistema economico ha cambiado y como dije parece ser un Capitalismo Socializado. Espero que si y cuando (if and when) pase la crisis, podamos regresar a al capitalismo historico que existia antes de la crisis amendado por las "promesas electorales" que hizo en partido democrata en su plataforma hizo (health care reform, tax reform, emphasis in green technologies, economic incentives for the middle class, and foreign policy with emphasis in diplomacy, etc.)

El problema economico es mundial y no va a ser facil volver completamente a un pais con un papel reducido para el gobierno. En este foro hay personas como cubano sincero, fredom of expression, cubivallejo y soberano a los cuales respeto y admiro aunque no siempre estoy de acuerdo con ellos. Por eso quiero ver como se "desarrola el viaje de la barca" y quiero oir de ellos.

Saludos y respetos.

lm

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por cubivallejo el Lun Dic 08, 2008 7:10 pm

Lazaro, lo que tu llamas "capitalismo socializado" tiene un nombre: FASCISMO. Y ese es el camino por el que vamos....


Saludos,


Sergio

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por Lazaro Morera el Lun Dic 08, 2008 8:09 pm

Amifo cubivallejo:

No veo las semejanzas del FACISMO tradicional de Hitler, Musolini y Franco con lo que esta pasando ahora. Tambien hay que notar que las personas que Obama esta poniendo en cargos importantes y ministeriales NO SON izquierdistas. La izquierda en este pais dice que "NO VEN LOS EL CAMBIO QUE OBAMA PROMETIO EN SUS SELECCIONES". Lo cual me agrarda, tambien me agrda que quiera hablar con Ros Lehtinen y Menendezacerca de Cuba. Creo que Obama tratara de gobernar desde el CENTRo al Centro-Izquirda, Parece estar haciendo un ezfuerzo genuino "motivar" el sistema capitalista al poner a mas gente a trabajar (aunque muchos de esos trabajos solo duren 2 o 3 anos en reconstrir la infraestructura del pais).

Creo que tambien piensa en su posicion en la historia, como el primer Presidente moreno en la historia de este pais. No creo que quiera convertirse en un DICTADOR FACISTA, y el sistema legal NO se lo permitira. DESDE LUEGO NO PUEDO ADIvINAR LO QUE EL PIENSA. Mago no lo soy.

lm

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por Invitado el Lun Dic 08, 2008 8:59 pm



En otras palabras, no importa el puerto o la orilla que alcances, hay que salvar el barco y todos los que estamos en él. Luego, Obama podrá hacer cualquier otra cosa. Es decir no indentifiquemos la meta final de Obama con la meta inmediata.

Para mi la meta final es el comunismo en Estados Unidos, ese es el CHANGE.

Saludos.

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por cubivallejo el Mar Dic 09, 2008 6:29 am

@Lazaro Morera escribió:Amifo cubivallejo:

No veo las semejanzas del FACISMO tradicional de Hitler, Musolini y Franco con lo que esta pasando ahora. Tambien hay que notar que las personas que Obama esta poniendo en cargos importantes y ministeriales NO SON izquierdistas. La izquierda en este pais dice que "NO VEN LOS EL CAMBIO QUE OBAMA PROMETIO EN SUS SELECCIONES". Lo cual me agrarda, tambien me agrda que quiera hablar con Ros Lehtinen y Menendezacerca de Cuba. Creo que Obama tratara de gobernar desde el CENTRo al Centro-Izquirda, Parece estar haciendo un ezfuerzo genuino "motivar" el sistema capitalista al poner a mas gente a trabajar (aunque muchos de esos trabajos solo duren 2 o 3 anos en reconstrir la infraestructura del pais).

Creo que tambien piensa en su posicion en la historia, como el primer Presidente moreno en la historia de este pais. No creo que quiera convertirse en un DICTADOR FACISTA, y el sistema legal NO se lo permitira. DESDE LUEGO NO PUEDO ADIvINAR LO QUE EL PIENSA. Mago no lo soy.lm
Hola, Lazaro. Primero te aclaro que tu defensa de Obama es un poco prematura, ya que el tipo no ha asumido la Presidencia todavia, y yo no lo mencione en mi mensaje (aunque tengo una buena idea de cual va a ser su Presidencia de acuerdo con su retorica, etc.).

Fascismo es un sistema en que la propiedad privada existe, pero solo con el permiso del Estado, quien en realidad controla la estructura economica y las empresas mediante el poder del Estado. Es "socialismo" en el sentido que la actividad economica esta controlada por el Estado, no por el mercado libre como ocurre en un sistema capitalista.

Otro lado del "socialismo" seria el que llamamos corrientemente "comunismo" o "socialismo", en que la propiedad privada no existe y el Estado lo determina todo. Son diferencias sutiles, ya que de una forma u otra, el Estado ordena y la sociedad obedece, y sin embargo mucha gente considera que el "fascismo" es lo opuesto al "socialismo" o "comunismo", o lo consideran "derecha" en contraste con la "izquierda", y en realidad son variaciones sobre el mismo tema. Lo opuesto al "socialismo", "comunismo", "fascismo", etc., es el capitalismo.

Las medidas que la administracion de Bush ha tomado en los ultimos meses para manejar la crisis financiera nos llevan por el camino del fascismo, con una intervencion mas profunda del Estado en asuntos economicos, subsidiando ciertas industrias y empresas (con poca coherencia y consistencia). La politica de Obama, segun anuncio hace un par de dias respecto a su programa economico, promete llevarnos aun mas lejos por ese camino, con sus "proyectos" para "revivir la economia".

Cuando citas a Hitler, etc., te refieres a un sistema fascista que ha desarrollado un totalitarismo politico ademas del modelo economico. Obviamente en los EEUU no tenemos todavia un sistema fascista, aunque vamos por ese camino, y no tenemos un sistema politico totalitario, pero el camino del fascismo esta lleno de peligros.

Respecto a Obama, lo juzgare por sus acciones, no por su retorica ni por sus asignaciones a la burocracia. No me interesan mucho las justificaciones que nos recite para implementar su programa economico, sino lo que en realidad haga, y si hace lo que dice que va a hacer, nos llevara muy lejos por el camino hacia el fascismo.

Saludos,

Sergio

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por Lazaro Morera el Mar Dic 09, 2008 11:33 am

Amigo Cuvivallejo'

Gracias por educarme

lm

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por cubivallejo el Mar Dic 09, 2008 12:17 pm

@Lazaro Morera escribió:Amigo Cuvivallejo'

Gracias por educarme

lm
Espero que no sea sarcasmo lo que percibo, porque no es mi intencion ofenderte.


Sergio

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por Lazaro Morera el Mar Dic 09, 2008 6:09 pm

No he tomado ofensa. Habia asociado as facismo con un lider facista mas que con la economia del sistema. Ten en cuenta que yo solo tuve un ano de Educacion Universitaria en Cuba. My Bachelors en ingenieria y mi Masters de Administracion de Negocios son de aqui.

Cuanto tiempo tu crees que va a durar la crisis economica?

Asume la "creacion trabajos" (se que que crees el gobierno no crea nada) en reconstruir la infraestructura del pais va durar 3 o 4 anos. Asume que el congreso pasara las primeras etapas de health care reform, pero que la tasa de impuesros de Bush seguira en efecto hasta el 2011 cuando va a terminarse, y que Obama entonces subira los impuestos como prometio.

Que crees?

Saludos y respetos

lm

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por cubivallejo el Mar Dic 09, 2008 6:20 pm

Cuanto tiempo tu crees que va a durar la crisis economica?

Amigo Lazaro, yo creo que la contraccion economica profunda es inevitable, dadas las distorsiones en las hipotecas, y en la manera que la administracion de Bush la ha manejado hasta ahora.

Mi preocupacion es respecto a las "medidas" que se han tomado hasta ahora, y las que el nuevo Presidente, junto con un Congreso de ideas de izquierda, va a imponer cuando tome posesion de su cargo.

No tengo manera de predecir lo que sucedera porque no sabemos que hara la nueva administracion. Solo conocemos la retorica de Obama y su discurso el otro dia prometiendo grandes "inversiones" de dinero para "sacarnos de la crisis". No creo que esta es una politica saludable, y creo que las consecuencias seran muy graves.

Su plan para proveer asistencia medica tambien es muy preocupante para mi, y en mi opinion va a dañar mucho esa industria.

Como dices, yo no creo que el gobierno es el mecanismo para crear NADA y administrar NADA excepto lo necesario, pero desafortunadamente tenemos un gobierno cada vez mas intervencionista, y la Presidencia de Obama lo va a llevar a nuevos niveles nunca vistos.

Me siento pesimista, y no quisiera serlo.

Tambien quiero observar que los TRILLONES de dolares que estan poniendo en circulacion nos va a traer una gran inflacion en el futuro, no ahora, pero mas adelante, y entonces el "cash" no va a servir de mucho, y yo sugeriria que todos los ciudadanos deben tener algunas monedas de oro y plata (no de coleccionistas, sino Krugerrands, Maple Leafs, etc.) como "insurance" contra esa inflacion futura.

Saludos,

Sergio

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por Lazaro Morera el Mar Dic 09, 2008 6:26 pm

Amigo Sergio:

Por las primeras etapas del health care reform, me refiero a la promesa de Obama en relacion con los menores de edad (garantizar seguro a los ninos, pero NO garantizarles acceso a seguros a los a los adultos, OBAMA NO TIENE TIEMPO O DINERO PARA CUMPLIR ES PROMESA en 4 anos.) Creo que Tom Daschell como Zar del healh care va a mandar que las Cias farmaceuticas negocian los precios de medicinas con medicare, Eso resultara en una reduccion de precios del 30 a 40%. El gobierno comprara las medicinas por el mismo precio que las Cias farmaceuticas las venden fuera de EEUU.

Saludos y respetos

lm

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por cubivallejo el Mar Dic 09, 2008 6:29 pm

The devil is in the details, Lazaro. Vamos a ver lo que hacen.

En mi opinion, nada de esto es jurisdiccion del gobierno, pero esa es una diferencia filosofica que no podemos resolver.


Saludos,

Sergio

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por Lazaro Morera el Mar Dic 09, 2008 8:18 pm

La depresion del ano '29 duro 43 meses, las recesiones del 73 y 91 16 meses. Llevamos 12 meses en la presente porque empezo en Diciembre del ano pasado. No sabemos cuanto Obama va a gastar su "estimulo" pero va a ser masivo(1,000 billones???) . Yo diria que tenemos por lo menos 12 meses mas de recesion y probablemente 18. Eso pondria la presente crisis a entre 24 y 30 mmeses (en mi modesta opinion de ex-lead instructor en Economia.) G. W. Bush solo me dio solamente $600 para tratar de salir de esta. (too little yoo late).

Que Dios ayude a mis hijos y mis nietos!!!

About that for a forecast!

lm

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

Mensaje por Lazaro Morera el Mar Dic 09, 2008 10:06 pm

The great Depressionof of 1929 lasted 43 mo, the 73 and 91 recessions lasted 16 mo each. We are in the 12th mo of this recession because it started in Dec 07. We do not know how much the Obama's stimulus packafe will cost, but it will be massive ($1,000 billions?). I would say that we have at least 12 more months of recession and probably 18. This would make the present crisis 24 to 30 moths (in my modest opinion as ex-lead instructor in Economics). G W Bush only gave my family $600 (too little too late) to get out of this recession.

May God help my children and grand children!

Hey folks! you saw the economic forecast here first, in Secrets of Cuba.

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Re: Bienvenidos a Era del Capitalismo Socializado. Welcome to the Era of socialized Capitalism.

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