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DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

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DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Sáb Dic 06, 2008 5:17 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Deventajas
Cuando vamos a parar los rescates de empresas privadas? Quien vendra a pedir mas dinero si las rescatamos, las companias de seguro? El problema es que la gente no tiene credito para comprar autos. No pueden conseguir prestamos. Los bancos que recibieron dinero del gobiernos son los culpables.

Ventajas
Solo piden un "bridge loan" para no ir en bancarota. Chrysler pago su prestamo con interes y sobrevivio Los empleados estan haciendo conseciones. Otras comapanias como Honda, Toyota, Nissan y Subaru no tienen gastos de salud que que las companias americanas tienen. Podemos dejar que tantos obreros pierdan sus trabajos no solo en las "3 grandes" sino tambien en los suministradores de ellas. Si todos estos obreros pierden sus trabajos, el problema de las hipotecasse empeoraran. Recuerden que los vendedores de autos tambien perderan sus trabajos. El impacto sera enorme.

Que creen ustedes?

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Dom Dic 14, 2008 2:11 pm

Aunque el tanque M1 Abrams no lo hace ni Ford, ni GM ni Chrysler (esta hecho por General Dynamics en Ohio y Michigan) debemos recordar que Sherman de la segunda guerra mundial lo hicieron las companias de las que estamos hablando. Como dije anteriormente nuestra defensa militar depende de la industria de armentos pesados y mucha de esta industria esta el midwest y esta interconectada con estras companias y sus sindicatos.

No me gustaria que mi hijo fuera a la guerra en un tanque hecho en Korea del Sur por Hundai o en Japon por Toyota. No dudo que puedan hacer buenos tanques pero.... no...es...lo..mismo. Se lo pueden imaginar??? Un soldado americano con un tanque sur Coreano, o en un Jeep japones con una amatrelladotra hecha en China, No, No, No, no es igual. Carajo!

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rescate de las 3 grandes

Mensaje por daijiro el Dom Dic 14, 2008 7:28 pm

Os veo un poco obcecados a algunos con esl tema patriotico.Os voy a dar un dato sabeis la NASA desde el proyecto Mercury hasta hoy el porcentaje de tecnologia y cientificos extranjeros que contrata? Por que es un monton y mira por donde la empresa mas en punta de USA no duda en comprar patentes o traer ingenieros o estblecer acuerdos con empresas en Japon Australia Europa....Cada uno, hace bien lo que esta bien hecho y no se puede cegar uno por donde esta fabricado.Los USA tuvieron los mejores coches en los años 50.... pero ya paso un monton de tiempo de eso.Si quieren hacer algo lo 1º que deben hacer es pensar a 1/2 y largo plazo que es lo que llevan 50 años en e tema automovil los nipones y no estan tan "grapados" a las petroleras llevais asi toda la vida y ya vemos los coches americanos donde se venden?Sudamerica y poco mas en Europa no los queremos ni ver ademas de gastones son horribles en cuanto a averias por no decir tecnologia de chasis, etc.Cuando te ganan por la mano aun habiendoles puesto todas las trabas posibles es que en vuestro producto algo falla... y que conste que vuestro pais me encanta pero los coches que haceis para el que el le gusta la tecnologia punta, las prestaciones son un dolor de cabeza.Y como lo unico que pensaron los 3 grandes fue en hacer dinero lo + rapido posible sin pensar en lo que se venia encima.....

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Dom Dic 14, 2008 8:37 pm

Amigo dajiro:

En Espan~a vosotros, los espanoles, podeis hacer lo que querais, pero aqui en los Estados Unidos nosotros los cubanoamericanos hacemos lo que queremos. NASA puede hacer lo que le salga del trasero (recto) pero nuestros soldados tienen que luchar con armas hechas en "the good old USA" (Los Estados Unidos) y en paises aliados en los que podamos depender. El can~on del tanque M1 Abrams esta hecho en Alemania. Tambien usamos el avion Ingles Harrier que aterriza y despega vertivalmente. Posiblemente la siguiente guerra sera contra China y no queremos luchar con armento mierdero contra esos cabrones.

Saludos y respetos

lm

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por El tuerto el Dom Dic 14, 2008 8:45 pm

"Posiblemente la siguiente guerra sera contra China y no queremos luchar con armento mierdero contra esos cabrones."

AMEN,...

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Dom Dic 14, 2008 9:26 pm

EL TUERTO Y YO DE ACUERDO!
ya hay que abrir una botella de champaign!

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por davisito el Dom Dic 14, 2008 10:14 pm

@Lazaro Morera escribió:Amigo dajiro:

En Espan~a vosotros, los espanoles, podeis hacer lo que querais, pero aqui en los Estados Unidos nosotros los cubanoamericanos hacemos lo que queremos. NASA puede hacer lo que le salga del trasero (recto) pero nuestros soldados tienen que luchar con armas hechas en "the good old USA" (Los Estados Unidos) y en paises aliados en los que podamos depender. El can~on del tanque M1 Abrams esta hecho en Alemania. Tambien usamos el avion Ingles Harrier que aterriza y despega vertivalmente. Posiblemente la siguiente guerra sera contra China y no queremos luchar con armento mierdero contra esos cabrones.

Saludos y respetos

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Lazarito,no te voy a lamer las botas con esto que te voy a decir,pero gozas de mi entera simpatia,sin embargo,tan feo como honesto,en verdad no puedo adivinar el tono que le das a tus palabras dirigidas a dajiro,no se si le dices suave o fuerte tu planteamiento pero,luce injusto.Yo soy tan patriota americano como lo puedes ser tu,pero tenemos que reconocer los errores del patio.Claro de las grandes crisis salen las grandes soluciones y estamos viviendo la frase,pero en realidad,los autos americanos,digase los sedans,estan muy por debajo de la calidad de los europeos y japoneses,fijate que los autos de collection de aca no rebasan el ano 75,con algunas excepciones,y es lo que yo interpreto que dice este gallego dajiro,los pick-ups,y los SUV,son mas fuertes pero igual de gastadores de comustibles y ya eso debe empezar a ser algo del pasado ,mostly con la revolucion de nuevas energias,que en definitiva creo debiamos habernos destacado en ese movimiento,pero todos sabemos que se mueve detras.
Bueno en definitiva,estoy de acuerdo con el gallego,sin que por ninguna razon vaya a permitir que nadie me hable mal del papa que me adpto que se llama USA.
La verdad,aunque sea dura es la verdad y hay que cargarla con orgullo.Este ,nuestro pais se ha renovado asi a traves de la historia,ciclos de desarrollo con intervalos de crisis,las tierras simpre son mas fertiles despues que el volcan erupciona.
Perdona si despierto alguna incomodidad en ti Lazaro,pero senti el deseo de escribir esto.

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Jalh el Dom Dic 14, 2008 11:35 pm

Yo creo que se les deva dar un "bailout" pero con condiciones que favorescan a los consumidores y obreros. Cuando los consummidores querian carros de mejor calidad y eficientes en combustibles , los "big 3" seguian haciendo camionetas y carros grandes. Ahora que estan casi en la bancarrota, estan llorando y lamentandose. Cuando ellos hacian eso , las otras companias como toyota, honda nissan y sus afiliadas , producian carros "buenos, bonitos y baratos" y otros como las marcas europeas "bmw y mercedes benz" los producian buenos. Es por eso que creo que les deverian dar un bail out pero con condiciones favorables para todos.

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Jalh el Dom Dic 14, 2008 11:41 pm

@Lazaro Morera escribió:Aunque el tanque M1 Abrams no lo hace ni Ford, ni GM ni Chrysler (esta hecho por General Dynamics en Ohio y Michigan) debemos recordar que Sherman de la segunda guerra mundial lo hicieron las companias de las que estamos hablando. Como dije anteriormente nuestra defensa militar depende de la industria de armentos pesados y mucha de esta industria esta el midwest y esta interconectada con estras companias y sus sindicatos.

No me gustaria que mi hijo fuera a la guerra en un tanque hecho en Korea del Sur por Hundai o en Japon por Toyota. No dudo que puedan hacer buenos tanques pero.... no...es...lo..mismo. Se lo pueden imaginar??? Un soldado americano con un tanque sur Coreano, o en un Jeep japones con una amatrelladotra hecha en China, No, No, No, no es igual. Carajo!

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no creo que ese sea el punto , porque una vez que ellos vayan a banca rota , seguiran companias creando esos "shermans" y abrams bajo rigurosos standares para la seccion militar.

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Lun Dic 15, 2008 11:43 am

Amigos:

Primero, no quiero que nadie "me lame las botas" y segundo mis dos autos son Hondas (uno mediano y otro pequen~o. Tercero, aunque en Cuba le decimos gallegos a todos los espanoles en ciertas partes de Espan~a "gallego" es sinonimo de cobarde, y eso lo puedo decir yo que tengo apellido gallego, mi abuelo vino de Galicia atravez de las Islas Canarias.

Bueno, al punto, No creo que las "tres grandes" puedan sobrevivir de la misma manera en bancarota VS ser rescatadas con prestamos. La mas debil Chrysler probablemnte no saldria de bancarota. Tambien creo que GM ha aprendido mucho con sus errores, NO habra mas "Cimarron by Cadillac" ( o como destriur una marca en 60 segundos). Yo tuve un Cavalier del 82 nuevo con los peores frenos que he visto en mi vida pero ultimamente mis hijos han comprado Jeeps y Durangos nuevos de alta calidad.

Mi objetivo en sen~alar la importancia de la industria automotriz para nuestra defensa nacional. Eso es todo.

Saludos y respetos

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Julio Ramos el Lun Dic 15, 2008 12:13 pm

jajajja ellos sobre viven lo que no van a sobrevivir son los sindicatos jajajajaja . no a los que favorecieron a obama 100% los sindicatos izquierdista. a llorar a maternidad.

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por davisito el Lun Dic 15, 2008 12:51 pm

@Jalh escribió:Yo creo que se les deva dar un "bailout" pero con condiciones que favorescan a los consumidores y obreros. Cuando los consummidores querian carros de mejor calidad y eficientes en combustibles , los "big 3" seguian haciendo camionetas y carros grandes. Ahora que estan casi en la bancarrota, estan llorando y lamentandose. Cuando ellos hacian eso , las otras companias como toyota, honda nissan y sus afiliadas , producian carros "buenos, bonitos y baratos" y otros como las marcas europeas "bmw y mercedes benz" los producian buenos. Es por eso que creo que les deverian dar un bail out pero con condiciones favorables para todos.


100% agree!!!!!

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por jose gonzalez el Lun Dic 15, 2008 4:51 pm

En mi opinion no se debe bail out a las "big three".Creo que esta administracion ya metio la pata con el gran bail out de los 700 billones.

O es que ahora cada vez que alguna rama de la economia,con sus compañias pertinentes caigan en una crisis gracias a su mala administracion y a erronea politica sindicalista,van a quejarse y llorar a la administracion de turno por "mas dinero" y hay que darselo ya que existen varios precedentes...

Quienes son los proximos..???.....

Simplemente estamos premiando a compañias,CEO's y sindicatos por sus errores.


Vamos a ver a quien van a culpar las compañias automovilisticas americanas cuando vuelvan a caer en otra crisis,ya que lo unico que el actual bail out significa es un parche en un hueco sin fondo.


saludos

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Lun Dic 15, 2008 11:18 pm

Amigo Jose Gonzalez:

Cuando abri este topico esa fue una de las desventagas que dije tenia el rescate. El presidente Republicano George Bush va a recatar a las "tres grandes", en mi opinion por el valor militar estrategico de ellas. Lo unico que no sabemos son los detalles de como se hara el rescate y de cuantas restricciones (strings attached) le va a poner a las 3 companias para que puedan recibir los billones de $. Desde luego el dinero solo les durara hasta el fin de marzo cuando volveran a pedir mas. De eso no tengo duda.

Saludos y respetos.

lm

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por jose gonzalez el Lun Dic 15, 2008 11:40 pm

Lazaro,coincido contigo,aunque parezca increible..!!!

saludos

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Dic 18, 2008 12:56 pm

Bush dijo hoy que no ha decidido como ayudar a las "tres grandes" compan~ias en la industria automotriz, pero que su criterio esta basado en lo siguiente:

1) LA INTERCONECTIVIDAD DE LA INDUSTRIA Y SUS SUMINISTRADORES TIENE TREMENDAS CONSECUENCIAS NACIONALES Y GLOBALES. (El Chairman de la Ford explico que si una de las tres grandes fuera a declarar Chapter 11, se llevaria con ella a suministradores claves que tambien tendrian que declarar bancarota y que eso afectaria a toda la industria incluyendo las Cias Japonesas y de Corea del Sur que tienen fabricas en EEUU).

2) EL NO MALGASTAR BUEN DINERO TIRANDOSELO A MAL DINERO.
(El presidente Bush no quiere darle prestamos a Cias que fallen eventualmente. Por eso quiere establecer condiciones realisticas y responsables para los prestamos.)

3) EL PRESIDENTE BUSH NO QUIERE DEJARLE UN PROBLEMA PEOR AL PRESIDENTE ELECTO OBAMA Y QUIERE AYUDARLO EN TODO LO MAS POSIBLE. (Bush se ha puesto mentalmente en lugar de Obama y dice que quiere darle una oportunidad a resolver el problema de la industria automotriz).

Mi opinion es que SE APURE, porque GM dice que se le acabara el dinero para fines de an~o. Chrysler va a extender sus vacaciones de Navidad de 2 a 4 semanas, Ford de 2 a tres semanas y GM va a deactivar sus plantas individualmente por un tiempo similar.

Todos le deseamos a Bush buena suerte en su dificil deciscion.

Saludos y respetos

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Dic 18, 2008 11:26 pm

La nueva frase que esta usando la administracion de Bush es:

"BANCAROTA ORDENANAMENTE"

Me gustaria tirarle mis zapatos al Presidente Bush! "Bancarora con orden"! Este c.... todavia sigue en "LalaLand"

Manda tres pares de bemoles! Que se decida y nos diga que va a hacer!!!

Saludos y respetos!

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por jose gonzalez el Jue Dic 18, 2008 11:29 pm

Lazaro,estoy contigo en desearle a nuestro presidente Bush buena suerte en su dificil decision,la cual espero sea la de NO BAIL OUT a "las tres"....

saludos

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Vie Dic 19, 2008 12:49 pm

BUSH APRUEBA EL RESCATE

Citando el peligro a la ecnomia nacional La Administracion del Presidente Bush aprobo un rescate de emergencia de $17.4 billones
en prestamos a cambio de concesiones que tendran que hacer las 3 grandes ys us trabajadores.

El gobierno tendra la opcion de ser "stockholders" en las companias, lo que enfecto implica la nacionalizacion parcial de la industria.

Este prestamo termina los primeros $350 billones aprobado por el congreso, el Secretario Paulson dice quer el congraso debe aprobar que se suelten los siguientes $350 billones (4 Billones son parte de la segunta mitad de los $350 B ya aprobados).

El presidente Bush dijo que permitir el colapso de las companias no es una accion responsable. Tambien dijo que permitir la bancarota de las companias seria un doloroso golpe a los americanos que trabajan en ellas y en la economia en general.

$13.4 billones seran puestos en disposicion este mes (GMa recibira $9.4 B Y Chrysler $4 B).

El plan de Bush esta desin~ado a mantener el funcionamiento de las Cias a corto plazo y deja el resto del problema para la Administracion de Obama. Los siguientes 4 Billones del plan dependen de que el congreso suelte los $350 B que es la segunda parete del los $700 billones que ya fueron aprobados.

Bush dijo que las condiciones del plan de rescate a la industria automotriz requiere concesiones similares al plan aprobado los la Camara de Representates y que fueron rechazadas por el Senado. Les dara a las Cias 3 meses para desarrollar un plan de re-estructuramiento para que las Cias sean viables, Si no lo hacen para el 31 de marzo, se les requiriran que paguen los prestamos, lo que les sera casi imposible.

Tambien requiere que los obreros de las Cias hagan las conseciones necesarias para que haya igualdad entre los trabajadores de la industria que trabajan para las companias extranjeras y las nacionales en Los Estados Unidos.

Bajo los terminos del acuerdo GM y Chrysler tendran que darle al gobierno "stock warrrants" dandole al gobierno la opcion de comprar parte de las 2 Cias a un precio especifico. El paln retiene la idea de un Zar para la industria.

Para mas detalles ver a Yahho news. Perdonen si tengo "typos" en la traduccion.

Saludos y respetos.

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Vie Dic 19, 2008 1:00 pm

El plan de Bush me parece bastante razonable. Los obreros de las Cias que apliquen a los prestamos tienen que hacer conseciones para el final del an~o 2009. Las Cias tendran que pagar los presatmos o dejar ser adquiridas en parte por el gobierno.

Condciones extraordinarias requieren soluciones extraordinarias.

Saludos y respetos.

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por jose gonzalez el Vie Dic 19, 2008 11:25 pm

En mi opinion no se debio haber hecho.Esto sienta un precedente demasiado peligroso para que administraciones futuras hagan lo mismo bajo cualquier pretexto...

saludos

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Sáb Dic 20, 2008 12:51 pm

Jose, tiebes razon en el precebte creado y tambien creo que otras industrias se pondran en la cola para recibir dinero. Esas son las grandes desventajas. Por otro lado creo que si la industria automotriz no tuviera un valor militar estrategico, nunca hubiera recibido ningun dinero. La posibilidad de una nacionalizacion parcial de la industria es algo sumamnete desagradable para los que creemos en la ventajas del capitalismo sobre el socialismo y comunismo.

Las unicas justificaciones para darle los prestamos son: 1) el valor militar estrategico y 2) el impacto de la perdida de trabajos para millones de personas que dependen directa o indirectamente de la sobreviviencia de la industria en EEUU.

POR ESO CREO QUE HEMOS ENTRADO EN UN NUEVO SISTEMA DE CAPITALISMO SOCIALIZADO, ESPERO QUE ESTE PERIODO SEA MAS TEMPORAL QUE PERMANENTE.

Saludos y respetos.

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por cubivallejo el Sáb Dic 20, 2008 4:11 pm

La posibilidad de una nacionalizacion parcial de la industria es algo sumamnete desagradable para los que creemos en la ventajas del capitalismo sobre el socialismo y comunismo.

Obviamente no lo suficientemente "desagradable" para que apoyes la medida, amigo Lazaro. Las consecuencias las veremos en los años venideros.

Y sobre tu argumento del angulo militar, si vamos a depender del Congreso (los nuevos administradores de estas empresas) y el UAW para ganar la guerra, debemos rendirnos ya y ahorrarnos el esfuerzo.


Saludos,


Sergio

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Sáb Dic 20, 2008 10:17 pm

Amigo Cubivallejo:

Creo que la idea vino de Bush, no es verdad? Tambien creo que la ley designa a un Zar de la industria. No se lo que papel administrativo pueda tener el sindicato UAW (ademas de su acuerdo de aceptar reducciones para el fin del 2009), asi es que no comprendo lo que quieres decir.

En mi opinion Bush solo quizo dejar que Obama tenga una situacion manejable en lugar de una catastrofe. El valor militar de la industria es muy importante debido a la interconectividad de ella con la industria de armamentos pesados. No puedo ser mas especifico.

La situicion esta (como dicen aqui) "muy fluida". Hay que mantener un "open mind". El plan viabilidad es muy importante. Espero que Obama presione a los bancos que han recibido ayuda para que usen el juicio necesario para prestar dinero a los que puedan pagar prestamos de autos. Los extrmos de credito, muy apretado o muy suelto son malos. Me alegra ver que Canada tambien va a ayudar a la industria automotriz.

Como dije anteriormente creo que esta situacion economica no se mejorara hasta enero-junio del 2010. Para entonces espero que el ciclo de negocios empieze a mejorar.

Saludos y respetos.

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por cubivallejo el Dom Dic 21, 2008 6:59 am

Creo que la idea vino de Bush, no es verdad? Tambien creo que la ley designa a un Zar de la industria.

Y porque la idea haya venido de Bush, crees que me siento obligado a aplaudirla? No me conoces bien, Lazaro. Yo voto Republicano generalmente porque las ideas (en general) de ese Partido se acercan mas a las mias, pero tengo muchas diferencias con casi todos los Republicanos. A mi poco me importan las personalidades y mas me interesa la ideologia.

No se lo que papel administrativo pueda tener el sindicato UAW (ademas de su acuerdo de aceptar reducciones para el fin del 2009), asi es que no comprendo lo que quieres decir.

Las uniones laborales, y en particular el UAW, son unos de los grupos de intereses mas poderosos que apoyan al Partido Democrata en general, y a Obama en particular. Puedes estar seguro que cuando el UAW le diga a Obama, "brinca", el le responde "cuan alto".

En mi opinion Bush solo quizo dejar que Obama tenga una situacion manejable en lugar de una catastrofe.

No creo que la situacion sea "manejable" (y mucho menos que Obama las pueda "manejar"), pero coincido contigo en que Bush quizo posponer las decisiones necesarias (buenas o malas) a la proxima administracion. Es un calculo politico inteligente por parte de Bush, pero cobarde, y las consecuencias de los precedentes sentados las tendremos que pagar todos.

El valor militar de la industria es muy importante debido a la interconectividad de ella con la industria de armamentos pesados. No puedo ser mas especifico.

No estoy de acuerdo, y ademas, los activos de esas empresas no se esfuman porque los negocios quiebren.

Como dije anteriormente creo que esta situacion economica no se mejorara hasta enero-junio del 2010. Para entonces espero que el ciclo de negocios empieze a mejorar.

Ojala que tengas razon, pero yo creo que la situacion sera peor para ese tiempo.


Saludos,


Sergio

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Dom Dic 21, 2008 12:33 pm

Respuestas a Cubivallejo:

1)Idea de Bush
En este sistema el poder esta en dos partidos, tu tienes ru ideologia propia y tienes todo el derecho a tenerla que te da la constitucion. Desafortunadamente para ti, tu "ideologia" no parece ser la de ninguno de los partidos. Yo soy mas pragmatico que tu.

2)UAW
Todos sabemos que la UAW tiene un papel importante en partido democrata y que tienen y siempre tendran el oido de presidente Obama y el Vicepresidente Biden. Eso no quiere decir que el Presidente de EEUU va a estar siempre de acuerdo con ellos o que es una marioneta del sindicato. La funcion del Presidente es de hacer lo mejor para todos los americanos, Pero el capital es tambien un sector importantisimo en el pais que nunca sera ignorado por el sen~or presidente. Tambien hay americanos que dependen para su supervivencia de sus inversiones, de trabajo en empresas publicas (escuelas, gobierno) e industria de servicios no sindicalizadas. El presidente es el presidente de todos no de un solo sector o partido.

3) Situacion majable
Si no la nueva administracion quien?
El sistema ecomomico tiene "inputs" de todos los ciudadanos y entidades en ekl sistema, pero alguien tiene que estar al mando.

4)Valor militar estrategico
Se algo acerca de esto, pero no puedo dar ejemplos por eso no dije que no puedo ser especifico."los activos de esas....quiebren". Me puedes dibujar como se mantendrian los activos de las empresas quebradas? Quien sobrevivria? una? Cuantas subastas de equipo maquinaria? Donde terminarian los equipos de produccion, en China?
Quien querra comprar autos de empresas en bancarota? los comprarias tu? Be real, please.

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por cubivallejo el Dom Dic 21, 2008 1:16 pm

1)Idea de Bush
En este sistema el poder esta en dos partidos, tu tienes ru ideologia propia y tienes todo el derecho a tenerla que te da la constitucion. Desafortunadamente para ti, tu "ideologia" no parece ser la de ninguno de los partidos. Yo soy mas pragmatico que tu.


Muy bien, pero las consecuencias de las decisiones que tomen los gobiernos, tanto el de Bush como el de Obama, los pagamos TODOS, no solo los que aprueban de esas decisiones. Las encuestas y los votos no deciden cual es la decision correcta para la economia de la nacion.

2)UAW
Todos sabemos que la UAW tiene un papel importante en partido democrata y que tienen y siempre tendran el oido de presidente Obama y el Vicepresidente Biden. Eso no quiere decir que el Presidente de EEUU va a estar siempre de acuerdo con ellos o que es una marioneta del sindicato. La funcion del Presidente es de hacer lo mejor para todos los americanos


Ya veremos, Lazaro, si Obama es una marioneta del sindicato o no.... Yo apuesto a que SI.

El presidente es el presidente de todos no de un solo sector o partido.

Asi lo es, pero solo porque sus decisiones nos afectan a todos, hayamos votado por el o no. El que haya sido electo no quiere decir que sus decisiones y su politica van a ser beneficiosas para el destino de la nacion.

Me puedes dibujar como se mantendrian los activos de las empresas quebradas? Quien sobrevivria? una? Cuantas subastas de equipo maquinaria? Donde terminarian los equipos de produccion, en China?
[b]Quien querra comprar autos de empresas en bancarota? los comprarias tu? Be real, please.


Empresas quiebran todos los dias en un sistema capitalista, igual que otras tienen exitos formidables. Asi funciona el capitalismo. Cuando una empresa quiebra, esos activos se reparten, mediante la oferta y la demanda, a otras actividades que tienen mayor apoyo de los consumidores.

La quiebra de una o mas de esas empresas es inevitable, en mi opinion. Y si es el Congreso quien va a decidir la administracion de las empresas, TODAS fracasaran.


Saludos,


Sergio

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Julio Ramos el Dom Dic 21, 2008 1:46 pm

Mi opinion es. y ver para creer. anotelon. El dia de hoy diciembre 21, 2006, el presidente obama hara consecciones al pueblo americano en la clase media y pobre otorgando ciertos beneficios, que pudieran ser populista en la clase hueca mental, [algo parecido 1959 en cuba] apoyada por clase alta, media y pobre. todo los planes de rescate o leyes alguna aprobada por el presidente obama sutilmente ira a compañada de leyes a favor de los sindicatos y otras capa de la sociedad americana, que para sus oidos seria extraordinaria. otorgar beneficio a cambio de trazar su ideologia marxista, difrasada de reformas sociales, que por su puesto agradaran hasta el que esta escribiendo. A los poderosos multimillonarios de este pais les dira: mira tengo el congreso a mi favor, puedo ponerte un impuesto, que acabaria con la existencia de tu compañia, hagamos un trato, me le consigues seguro medico a los trabajadores, me les paga bien y a la larga pagaras menos que si te pongo regulaciones y altos impuesto. para poder financiar su campaña POST 4 Años mas de presidente. donde se espera que el recoja sus frutos marxista.pueblo americano el legado de bush diria el, fue mantener los presios alto de las vivienda, convirtiendo el sueño americano en pesadilla. pero yo estoy, aqui para aliviarles sus dolor invirtiendo millones al rescate de sus hogares, jamas lo perderan. porque yo señor de señores, les quitare el yugo capitalista salvaje de sus hombro. pagare a las compañias extranjera la diferencia de los altos costo inflados de los precios de la vivienda, para poder bajar los precio de las casa, para que el pobre pueblo americano vuelva a soñar en las palabras celebre, Martin Luther King,Jr. "I have a dream". que bush y los republicanos han mantenido alto por convinencia. ellos no pueden permitir, o dejar que los precios de las casa bajen tanto, porque la perdidas a las compañias extranjera fueran castrastrofica, y el presidente actual no tiene la popularidad para tratar de pagar con el dinero del contribuidor, deudas a compañias extranjera. pero un presidente con un alta popularidad si lo puede hacer. teniendo apoyo internacional, apoyo del pueblo americano en su mayoria, apoyo en toda la capa de la sociedad, dado que le dara de comer a todos entonces, vendra el lloro y el crujir de diente. la bestia en su sutileza sembrando entre col y col una lechuga, ganaria su ficiente espacio y tiempo, como anucio publicitario de venta de un carro, no veriamos las letras chiquita, que son las clave para el cambio anuciado, con trompeta desde su inicio de su campaña y para entonces seriamos los estados socialista de america.


Última edición por Julio Ramos el Dom Dic 21, 2008 10:01 pm, editado 2 veces

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Dom Dic 21, 2008 2:10 pm

Julio no me has dicho cuando va a cambiar la constitucion para hacer todo lo dices tu adivinanza. Se va a reelegir 3 veces?

Perdoname que te diga esto, ya que tengo muchos "typos" en lo que escrinbo, pero por favor usa algunos puntos, nuevas oraciones, y parrafos nuevos para poderte entender lo que escribes.

Gracias.

Mil saludos y respetos.

lm

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Julio Ramos el Dom Dic 21, 2008 7:08 pm

after your first periodo. o no recuerda, si fidel es comunista que me pongan en la lista. y tu eres unos de eso que yo llamaria intelectualoide tonto utiles.

mi saludos y respeto.

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Lazaro Morera el Dom Dic 21, 2008 8:35 pm

Amigo Julio:

Yo creo en la Constitucion del pais y me opondria a cualquier cambio que quisiera hacer Obama o cualquier otra personaa ella. Tambien observo con interes que Obama esta tratando de mantener su "movimiento" independientemente del partido democrata, del cual soy miembro. No tengo preocupacion en estos momentos pero de tonto a mi no me agarra nadie.

Hasta el momento veo que Obama esta tratando di incluir a diversos sectores y previos opositiores en su administracion. Le doy un A + a su sector de consejeros en materias de economia, relaciones internacionales y defensa y seguridad nacional.

La experiencia de Fidel Castro la tengo grabada "en los huesos" y si hubiere de ver algo asi en el futuro seria uno de los primeros en denunciarlo. Todas las medidas sociales que han ocurrido ultimamente han sido originadas bajo Bush. Obama no ha tomado su cargo todavia. No se le puede hechar la culpa a el de ellas.

Saludos y respetos.

lm

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

Mensaje por Julio Ramos el Dom Dic 21, 2008 10:03 pm

Que Dios quiera, que yo este equivocado, para el bienestar del pueblo americano, Dios quiera.

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Re: DEBE EL GOBIERNO RESCATAR A LAS 3 GRANDES EMPRESAS AUTOMOBILISTICAS?

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