Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

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MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por ZONYAcubana el Jue Oct 30, 2008 8:00 pm

A traves de la historia del mundo, estos metodos, que demuestran inteligencia, han ahorrado mucho sufrimiento.
El senador MacCain, fue el promotor y principal participante en ir a sentarse con los mismos vietnamitas que estaban en el poder comunista, durante la guerra, para reanudar relaciones. Un gran reconocimiento por ese sentimiento de nobleza, podriamos ahora hacer lo mismo, para liberar al dr. Oscar Elias Biscet y todos los presos politicos, o seguiremos con la politica de enfrentamiento con la cual no se ha logrado nada.
Necesitamos a esos hermanos vivos y libres, para reconstruir a nuestra Patria, en el futuro que ya se acerca.
respetos y saludos,

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por jose gonzalez el Jue Oct 30, 2008 8:59 pm

McCain abogo y participo en conversaciones con los vietnamitas para intensificar,mejorar y ampliar la busqueda de restos de los MIA,o soldados perdidos en accion cuando la guerra de Viet Nam.No se si dentro de esas conversaciones tambien hayan incluido temas economicos o de otra indole.

Ahora bien,esa visita fue hecha por McCain años despues de que Viet Nam reanudara relaciones diplomaticas con USA,el cual,condiciono las relaciones diplomaticas a una apertura economica en gran escala en Viet Nam.Que dicho pais se integrara al comercio internacional al incluirse en el WTO,Organizacion de Comercio Mundial,lpara lo cual tendria que liberalizar su economia,dejar que inversionistas internacionales,incluyendo de USA pudieran comprar/vender,hacer negocios en Viet Nam,y por supuesto,vietnamitas exiliados en otros paises pudieran tener los mismos derechos de inversion y negocios que sus contrapartes,los no vietnamitas,y poder reanudar ,en gran escala la busqueda de MIA,o soldados perdidos en accion .

Estas condiciones fueron cumplidas por Viet Nam,por lo tanto,este pais restablecio relaciones diplomaticas con USA,y años despues McCain visito dicho pais.

Esto indica que con "conversaciones" solamente no se logra nada con dictaduras comunistas y/o totalitarias,por lo tanto,si se quiere lograr algo con Castro y su regimen,se deben de mantener las presiones economicas y politicas existentes,y que dependa del regimen el aceptar o no negociaciones,a las cuales ha sido invitado en mas de 10 ocaciones durante este medio siglo y no ha aceptado.

Lo mismo paso con Viet Nam,durante mas de dos decadas no aceptaron negociaciones con USA,por lo tanto USA no reanudo relaciones de ningun tipo con ese pais,y tampoco le permitia comprar productos de compañias americanas,ni recibian credito ni ayuda de USA,pero llego el momento,con un nuevo primer ministro,y un "gobierno" mas realista en Viet Nam, el cual acepto conversaciones con la administracion de Clinton,y lo demas es historia.

saludos

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por raptor f/22 el Vie Oct 31, 2008 10:39 am

Mc Cain fue liberado de hanoi hilton,cuando le llego su turno,pues los liberaban segun acuerdos internacionalesde prisioneros de guerra,se le ofrecio por la posicion de almirante de supadre y su abuelo,hacerlo antes,pero el rehuso y cumplio bajo mayores toturas como ters años mas,salio al final de la guerra,Importantes aclaraciones paRA QUE NO SE INTERPRETE MAL

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por Martin Fierro el Vie Oct 31, 2008 3:35 pm

Mientras que McCain estaba en el Hilton de hANOI, LA MADRE DE oBAMA, retozaba con Cundo en sagua la Grande.

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por davisito el Vie Oct 31, 2008 3:51 pm

@ZONYAcubana escribió:A traves de la historia del mundo, estos metodos, que demuestran inteligencia, han ahorrado mucho sufrimiento.
El senador MacCain, fue el promotor y principal participante en ir a sentarse con los mismos vietnamitas que estaban en el poder comunista, durante la guerra, para reanudar relaciones. Un gran reconocimiento por ese sentimiento de nobleza, podriamos ahora hacer lo mismo, para liberar al dr. Oscar Elias Biscet y todos los presos politicos, o seguiremos con la politica de enfrentamiento con la cual no se ha logrado nada.
Necesitamos a esos hermanos vivos y libres, para reconstruir a nuestra Patria, en el futuro que ya se acerca.
respetos y saludos,

Zonyacubana,tu planteamiento esta basado en un punto de vista logico comun y humano,lo cual esta en falta total de los captores de Biscet.

Tal es la sobervia de ese gobierno que quien trona las relaciones exteriores acaba de decir con su perra cara pelada que en cuba no hay presos politicos,quiere decir que cuando vayas a hablar del tema,te van a contestar que Biscet esta preso por otra "causa" y cerrado el asunto,a donde vas a llegar con esos senores??, a ningun sitio.

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por ZONYAcubana el Vie Oct 31, 2008 6:44 pm

Estoy de acuerdo en lo que planteas davisito, porque es una respuesta respetuosa y no la anterior, ya que si hablamos sobre la madre muerta de Obama, tendriamos que pensar en la de todos nosotros tambien y ese no es el objetivo de mi planteamiento, ni pienso que tenga alguna validez ni humana ni politica.
Yo no soy politica de profesion, ni pertenezco a algun partido politico o grupo del exilio y ni soy ciudadana de este pais y podria votar, por lo que no hago campana en este blog, ni por macCain o por Obama, porque tampoco pienso que es el lugar.
Alguien me respondio paranoicamente a uno de mis comentarios,hace unos dias, que yo debia hacer un diario y no utilizar este foro. Pero, yo pacifista, le entendi, pues es mucho el dolor, que todo tenemos fuera de nuestra Patria y con tanta impotencia y tantos sufrimientos.
tampoco defiendo en nada al regimen de Cuba, porque he sido y soy victima junto a mi familia de sus arbitrariedades e injusticias.
Soy una simple mujer cubana, vieja ya , que lo que trato ingenuamente es participar, en este foro, con mis ideas.
Es cierto que son ideas de pacificacion, y no de enfrentamientos, porque yaen cuestiones politicas, a mi edad he visto mucho y se que esta cambia segun los intereses y no los ideales.y segun las circunstancias.
Entonces, lo que siento es que mientras se esta discutiendo, meditando, especulando y opinando, como ahora yo lo estoy haciendo, hay hombres y mujeres en las peores condiciones, aniquilandose a cada segundo, en las carceles y en las calles de mi pais y que no es suficiente, que se divulguen las noticias de lo que terriblemente esta pasando. Hay que hacer ALGO por ellos.
Desde aqui, es facil ser intransigente, intolerante, en una paranoia a la defensiva, encienden el aire acondicionado y preparan un sandwish de jamon y queso suizo y abren una cerveza fria, para sentarse en la pc a responder a cualquiera que les parece que esta "ayudando" a los castro, con sus comentarios.
Esa es la mision de algunos, salir al paso a los que hablen de dialogos de conversacion y de acuerdos.
Total, el hombre piensa como vive y esas conversaciones y acuerdos , serian para liberar a los presos politicos en Cuba, que deben seguir resistiendo," como patriotas y no los va a beneficiar a ellos los intransigentes, que logramos salir a tiempo.
El orgullo, los resentimientos y falso patriotismo, de ambas orillas ya aburren.
Lo que hay ahora que lograr es la libertad de esos hermanos y a traves de esas conversaciones sin condiciones previas, (porque condicionando a una parte, no es posible discutir nada y ninguna parte lo acepta asi nunca,) a traves de ellas se podran lograr mas cambios seguramente, que manteniendo la intolerancia que durante 50 anos, se ha utilizado como metodo.
Yo no puedo disfrutar de las bondades de la democracia y libertad, de todo lo que fuera de Cuba, se disfruta, sin sentirme tan mal, cuando pienso en esos hermanos y no me respondan, que me vaya para alla, porque todos saben, que ya eso no es posible, a menos que TODOS, nos decidieramos a irnos un dia para alla en lo que sea.
No pienso que valga la pena por manifestaciones ideologiacas con un corte fundamentalista ni de aqui o de alla, que esto, en pleno siglo XX1, siga sucediendo y alguien debe romprer todo eso ya.
Si esos hermanos de corte politico intransigente, que dicen ,sentados a una mesa del restaurant preferido, que "ellos los patriotas que estan presos en Cuba", no deben transigir, deberian sentir verguenza, como la siento yo cuando me alimento y comparto con mi familia en libertad.
Y si fueran ellos los que estuvieran alli , estuvieran esperando que se "reunieran" en donde sea, porque la lucha esta tambien fuera de las carceles, en las calles de Cuba., donde seran mas utiles, para la liberacion y beneficio del verdadero y sufrido pueblo .
Hay que leer la mayoria de las declaraciones y proposiciones de los que luchan alli, en Cuba. Alli ellos luchan en las peores condiciones y por eso son mas realistas y objetivos, al hacer sus articulos sobre la situacion cubana.
Por eso, sueno con que una delegacion del gobierno norteamericana coordine una reunion en Cuba, para analizar las situaciones y como poder recuperar las normales relaciones, como las tienen otros paises que tienen sistemas autocraticos o dictaduras.
No hubo relaciones con todas las dictaduras de derecha de america latina como la de pinochet?, no hay relaciones con china, vietnam, que aunque han hecho cambios economicos, mantienen la misma politica represiva?, no fue Bush, a China a la Olimpiada, recientemente a legitimizar a la dictadura china?,
No se reunio hace poco Condoleezza Rice, con Kadafi?, en fin, todos discuten, dialogan, pero con Cuba no, hasta cuando por favor?
Ya los Castro se estan acabando, ya ellos plantearon ayer, que estan dispuestos a conversar, ya las guerrillas de las farc, quieren negociar, entonces quienes son los que no piensan en los presos, en los secuestrados y en sus pueblos?
Pienso hermanos, aunque me salgan algunos a "comerme" con sus respuestas, que ya es hora de aceptar la realidad y no es rendicion, es inteligencia, para lograr lo que se necesita lograr.
A los que me vayan a responder con sus duras costumbres, les digo, que la que les escribe puede ser su hermana, su madre o su abuela y lo unico que quisiera expresar es mi interes de que la causa de Cuba, al fin se resuelva de alguna manera, no es otra y estoy analizando, si este es el blog en que debo participar en el futuro,sin que se me haga sentir un bicho raro.
Bendiciones y saludos a todos los hermanos , que de buena fe, piensan y actuan.

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por jose gonzalez el Vie Oct 31, 2008 9:01 pm

Zonya,por si acaso,si lo del "sandwich y la cerveza",es conmigo,aunque me gusta la cerveza,prefiero el Scotch,single malt..

Mi post,pense yo,te serviria para aprender historia,y los hechos que sucedieron y llevaron a la situacion en que esta Viet Nam,y lo que McCain tuvo que ver en el mismo.Tu ,parece lo entendiste de una forma "combativa",algo que usualmente,los ignorantes hacen uso de esta forma de actuar o escribir,cuando el que les responde no coincide con sus "ideas".

Mi post lo puedes entender o no,puedes aprender o no,es tu problema.Solo queria indicarte que con "conversaciones",buenas intenciones,"sin condiciones",no se logra nada en este mundo,y mucho menos en politica,y no le estas haciendo un favor a los pobres presos que abundan en la isla.

Me quedo un sandwich de queso suizo,te lo mando o lo guardo para las proximas "conversaciones"..???...No me pidas Scotch ,que ese ya se acabo....

saludos

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por ZONYAcubana el Vie Oct 31, 2008 11:45 pm

Viva la arrogancia y la sabiduria ligadAs con scotch!!!

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por Patrio el Sáb Nov 01, 2008 4:47 am

@ZONYAcubana escribió:Estoy de acuerdo en lo que planteas davisito, porque es una respuesta respetuosa y no la anterior, ya que si hablamos sobre la madre muerta de Obama, tendriamos que pensar en la de todos nosotros tambien y ese no es el objetivo de mi planteamiento, ni pienso que tenga alguna validez ni humana ni politica.
Yo no soy politica de profesion, ni pertenezco a algun partido politico o grupo del exilio y ni soy ciudadana de este pais y podria votar, por lo que no hago campana en este blog, ni por macCain o por Obama, porque tampoco pienso que es el lugar.
Alguien me respondio paranoicamente a uno de mis comentarios,hace unos dias, que yo debia hacer un diario y no utilizar este foro. Pero, yo pacifista, le entendi, pues es mucho el dolor, que todo tenemos fuera de nuestra Patria y con tanta impotencia y tantos sufrimientos.
tampoco defiendo en nada al regimen de Cuba, porque he sido y soy victima junto a mi familia de sus arbitrariedades e injusticias.
Soy una simple mujer cubana, vieja ya , que lo que trato ingenuamente es participar, en este foro, con mis ideas.
Es cierto que son ideas de pacificacion, y no de enfrentamientos, porque yaen cuestiones politicas, a mi edad he visto mucho y se que esta cambia segun los intereses y no los ideales.y segun las circunstancias.
Entonces, lo que siento es que mientras se esta discutiendo, meditando, especulando y opinando, como ahora yo lo estoy haciendo, hay hombres y mujeres en las peores condiciones, aniquilandose a cada segundo, en las carceles y en las calles de mi pais y que no es suficiente, que se divulguen las noticias de lo que terriblemente esta pasando. Hay que hacer ALGO por ellos.
Desde aqui, es facil ser intransigente, intolerante, en una paranoia a la defensiva, encienden el aire acondicionado y preparan un sandwish de jamon y queso suizo y abren una cerveza fria, para sentarse en la pc a responder a cualquiera que les parece que esta "ayudando" a los castro, con sus comentarios.
Esa es la mision de algunos, salir al paso a los que hablen de dialogos de conversacion y de acuerdos.
Total, el hombre piensa como vive y esas conversaciones y acuerdos , serian para liberar a los presos politicos en Cuba, que deben seguir resistiendo," como patriotas y no los va a beneficiar a ellos los intransigentes, que logramos salir a tiempo.
El orgullo, los resentimientos y falso patriotismo, de ambas orillas ya aburren.
Lo que hay ahora que lograr es la libertad de esos hermanos y a traves de esas conversaciones sin condiciones previas, (porque condicionando a una parte, no es posible discutir nada y ninguna parte lo acepta asi nunca,) a traves de ellas se podran lograr mas cambios seguramente, que manteniendo la intolerancia que durante 50 anos, se ha utilizado como metodo.
Yo no puedo disfrutar de las bondades de la democracia y libertad, de todo lo que fuera de Cuba, se disfruta, sin sentirme tan mal, cuando pienso en esos hermanos y no me respondan, que me vaya para alla, porque todos saben, que ya eso no es posible, a menos que TODOS, nos decidieramos a irnos un dia para alla en lo que sea.
No pienso que valga la pena por manifestaciones ideologiacas con un corte fundamentalista ni de aqui o de alla, que esto, en pleno siglo XX1, siga sucediendo y alguien debe romprer todo eso ya.
Si esos hermanos de corte politico intransigente, que dicen ,sentados a una mesa del restaurant preferido, que "ellos los patriotas que estan presos en Cuba", no deben transigir, deberian sentir verguenza, como la siento yo cuando me alimento y comparto con mi familia en libertad.
Y si fueran ellos los que estuvieran alli , estuvieran esperando que se "reunieran" en donde sea, porque la lucha esta tambien fuera de las carceles, en las calles de Cuba., donde seran mas utiles, para la liberacion y beneficio del verdadero y sufrido pueblo .
Hay que leer la mayoria de las declaraciones y proposiciones de los que luchan alli, en Cuba. Alli ellos luchan en las peores condiciones y por eso son mas realistas y objetivos, al hacer sus articulos sobre la situacion cubana.
Por eso, sueno con que una delegacion del gobierno norteamericana coordine una reunion en Cuba, para analizar las situaciones y como poder recuperar las normales relaciones, como las tienen otros paises que tienen sistemas autocraticos o dictaduras.
No hubo relaciones con todas las dictaduras de derecha de america latina como la de pinochet?, no hay relaciones con china, vietnam, que aunque han hecho cambios economicos, mantienen la misma politica represiva?, no fue Bush, a China a la Olimpiada, recientemente a legitimizar a la dictadura china?,
No se reunio hace poco Condoleezza Rice, con Kadafi?, en fin, todos discuten, dialogan, pero con Cuba no, hasta cuando por favor?
Ya los Castro se estan acabando, ya ellos plantearon ayer, que estan dispuestos a conversar, ya las guerrillas de las farc, quieren negociar, entonces quienes son los que no piensan en los presos, en los secuestrados y en sus pueblos?
Pienso hermanos, aunque me salgan algunos a "comerme" con sus respuestas, que ya es hora de aceptar la realidad y no es rendicion, es inteligencia, para lograr lo que se necesita lograr.
A los que me vayan a responder con sus duras costumbres, les digo, que la que les escribe puede ser su hermana, su madre o su abuela y lo unico que quisiera expresar es mi interes de que la causa de Cuba, al fin se resuelva de alguna manera, no es otra y estoy analizando, si este es el blog en que debo participar en el futuro,sin que se me haga sentir un bicho raro.
Bendiciones y saludos a todos los hermanos , que de buena fe, piensan y actuan.

Estimada señora:
Exponer un criterio con rigurosa veracidad indudablemente siempre la ubicará a un lado del conflicto y será usted diana de ataques, incomprensiones, algún que otro desafortunado insulto pero su verdad quedará ahí, en pie. Participe y vierta sus razones, por cierto, orientadas con experiencia y sentido común, que está usted contribuyendo a sembrar libertad que tanta falta nos hace.
Saludos,
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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por ZONYAcubana el Sáb Nov 01, 2008 1:15 pm

Gracias, hermano Patrio. Bendiciones!

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por arcangel el Sáb Nov 01, 2008 1:39 pm

Los Castros ya han sido objeto de la politica de apasiguamiento por parte de la UE y estos tampoco han logrado nada en sus conversaciones que no sea liberar 2-4 presos politicos los cuales son rapidamente remplazados por otros nuevos presos pues CagaCastro los usa como metodo de chantaje y moneda de cambio para lograr reconocimiento y no dar mas nada a cambio, Castro lo dice, que con los principios no se negocia y cuales son sus principios: seguir con el castrocomunismo sin un apice de cambio. Por ejemplo, La Reina de España en sus recientes confesiones se refiere al respecto que en una conversacion le dice al Tirano: Fidel ¿ porque no abres un poquito ? y dice que este le contestó: Mi Reina, si les doy un poquito despues querran que les de un muchito.. En Cuba no se engañen nadie ni nada a cambiado como podemos ver, los Castros siguen gobernando y las tan esperados cambios no se han producido, al contrario el nombramiento del gris Machado Ventura como el nuevo vicepresidente del Regimen y las palabras de Felipe Perez Torpe en su luna de miel con Moratinos Desatinos lo confirman o mas bien hablan de un endurecimiento del sistema ( si es que se puede endurecer aun mas, pero no se como los Castros que son unos decanos de la maldad lo logran). El Dialogo con un interlocutor sordo es perdida de tiempo miren España con ETA, de que sirvio si no que de darle un segundo aire a la banda y darles mas capacidad operativa asi como estar ocupando los ayuntamientos del pais vasco donde reciben dinero publico para financiar de forma indirecta el terrorismo. Si la politica de USA con Cuba no a cambiado el regimen la de apasiguamiento protagonizada por Felipe Gonzalez y ZP aun menos pues les da recursos a la nomenklatura para privilegiar a sus miembros y colaboradores, el pueblo de esto no ve nada de nada seguiran con la libreta, carcel, miseria y falta de libertad. Los Castros y su entorno son delincuentes en el poder, es un estado mafioso y no tienen regeneracion alguna mientras ellos se mantengan en el mismo, con ellos los dialogos son de sordos. Particularmente conozco Viet Nan y la situacion de ese pais no tiene que ver ni remotamente con la Cuba Comunista, ahi si hay cambios politico-economicos significativos y de comunismo practicamente solo queda la bandera, Ho Chi Min embalsamado y el partido comunista que se reune en los lugares de residencia y no en los centros de trabajo donde prohibieron su actividad, entre otras cosas, la actividad economica es mas capitalista que en Europa, se conversó con ellos despues de los cambios sustanciales que se hicieron en todo los aspectos.

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por jose gonzalez el Sáb Nov 01, 2008 5:39 pm

Zonya,gracias por dejarme el Scotch..!!!

Pero me da pena por ti,te quedaste con la arrogancia...

saludos

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por ZONYAcubana el Dom Nov 02, 2008 8:32 pm

senor forista; no pensaba contestarle, porque mi intension en participar aqui, no es para eso y a mi tiempo le doy mejor utlilizacion para expresar mi dolor por Cuba y expresarme sanamente y no para el enfrentamiento personal inutil.
Yo amo el derecho a la democracia y la libertad, tanto para mi, como para los demas y eso es lo que quiero para el futuro de Cuba. No quiero cambiar de dictadura ni de nuevos dictadores, sabiondos y sabelotodos, que vuelvan con la mania de manipular a mis nietos y bisnietos y que si no les siguen la corriente, les tilden de ignorantes.
esos personajes, son muy daninos, tratan de humillar y ofender, cuando se sienten perdidos en sus argumentos.
Librenos Dios, de que ellos algun dia tengan poder, en nuestra Patria, porque volveriamos a perder las libertades individuales otra vez, con los nuevos intolerantes o los de siempre...
Por lo demas, la situacion de Cuba, no debe manejarse tomando scotch, a la hora de opinar, ya que pudiera este nublarnos el entendimiento y la causa cubana , merece tomarla muy en serio.y con la cabeza muy sana, porque hay hermanos que estan muriendo, a cada instante en lo que ud, se toma un trago e insulta.
Todo lo que he leido sobre MacCain y sobretodo su libro, me han hecho reconocer todos sus meritos, y uno de los mayores; cuando el supo reconocer,publicamente, que tuvo que firmar un documento que le exigieron, aceptandose como un criminal de guerra contra el pueblo de Vietnam, para ser liberado, despues de muchos angustiosos anos de torturas y lo cual le afecto mucho en sus principios.
El ser humano, es humano y esto es comprensible y valido, para no morir inutilmente y mas cuando uno esta seguro que tiene misiones futuras , si hubiera sido tan intransigente o hubiera escuchado a los intolerantes, hubiera muerto y hoy no estaria en el lugar que esta, para el liderazgo de este maravilloso pais, porque todo es causa y efecto.
Tampoco hubiera podido ser uno de los principales mediadores anos despues, para lograr recuperar los cadaveres de sus hermanos, ni hubiera contribuido a la normalizacionde relaciones entre los dos paises, apesar de tantos miles de bajas de ambas partes. Hubo una politica INTELIGENTE, dejando a un lado los odios del pasado.
A veces, las cosas suceden de alguna manera para que se logren otras. Nada es casual...
Y hoy, gracias a todas esas negociaciones y que se sentaron a conversar,( cosa a la que se opone el senador macCain y sus seguidores, en el caso de Cuba), fueron alcanzados cambios favorables.
Pretenden algunos seguir con la politica de intransigencia y prepotencia, que ha producido el resentimiento, el odio y el terrorismo, contra los Estados Unidos.en casi todo el mundo y los pretextos mas favorecedores para Fidel Cstro, para mantener su dictadura por 50 larguisimos anos.? gracias a esas negociaciones, SE LOGRARAN tambien los cambios economicos y politicos en nuestro pais,
nadie hubiera pensado en que anos antes de esas conversaciones inteligentes, Vietnam cambiaria.
Como hoy algunos piensan que esas conversaciones no lograran los mismos efectos en Cuba. Y porque no?, porque ser tan negativos?porque pensar que los Castro son eternos, si ya casi no existen.?, quizas pensaron asi algunos en el exilio vietnamita?
Estados Unidos es un pais admirable, poco a poco su politica erronea de algunos presidentes,fue convirtiendose para muchos pueblos,dolorosamente, en un enemigo, cuando debio siempre ser el promotor de la amistad y el ejemplo de nobleza. que sus proceres sonaron para ella y hoy hay hombres que quieren retomar ese camino con ideas nobles y se les combate.
Por la fuerza y el enfrentamiento no se logra mas que violencia y resentimientos y pienso que es hora, que esta gran nacion, ocupe el lugar que Dios le encomendo, hace mas de 200 anos, para que fuera el faro de la libertad, la paz y la prosperidad de sus ciudadanos y el mundo.

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por jose gonzalez el Dom Nov 02, 2008 10:58 pm

Zonya,no pensabas responder y has escrito un post mas largo que el libro de McCain,pero es valido. No se cuales son tus intenciones de no aceptar los hechos historicos y simplemente pasarlos por alto,y dar una "version muy tuya" de los hechos bajos los cuales Viet Nam y USA reiniciaron sus relaciones diplomaticas.

Creo que si revisas,googleas o simplemente vas a la biblioteca mas cercana de donde vives,y buscas bajo el titulo "Viet Nam-USA relations after the war" ,o en español "Las relaciones entre Viet Nam y USA despues de la guerra",te daras cuenta que USA,y/o las siguientes administraciones que siguieron a dicha guerra,presionaron al regimen vietnamita a cambiar su politica en general,lo cual hicieron como mencione en mi otro post,con prohibiciones de todo tipo en comercio bilateral,creditos,ayuda de cualquier tipo.Inclusive tuvieron una "oficina de intereses" como la que actualmente tenemos en la Habana,y Washington,para atender "asuntos" entre los dos paises.

Y al final,parace que las presiones de USA,que no fueron "conversaciones",dieron resultados,por lo cual los vietnamitas aceptaron sentarse en la mesa de negociaciones con USA y abrir su economia,imponer reglas basicas de inversion y produccion basadas en el WTO,al cual Viet Nam fue aceptado unos años despues de haber entablado relaciones diplomaticas con USA y comenzar la apertura de dicha economia.

Por lo tanto,Viet Nam,un caso que tu trajista a colacion ,es un ejemplo mas de que con "conversaciones" con este tipo de regimenes totalitarios,comunistas,fascistas no se logran objetivos que ayuden al pueblo en cuestion."Conversar" con estos regimenes sin condiciones y sin presiones,y sin que ellos sean los primeros en aceptar dichos dialogos,solo permite mas la "legitimizacion" del castrismo,en este caso,un respiro a su regimen,un alargamiento de la liberacion o de cambios reales que hagan un impacto verdadero en el pais y su pueblo.

Me gustaria que comenzaran conversaciones mañana mismo,con la condicion de que el regimen libere a los presos politicos,y que elimine las leyes que propiciaron su detencion,para que no se repita,cuando las "negociaciones" y 'las conversaciones" se acaben.

Me gustaria que comenzaran conversaciones con el regimen cuando este se digne a convocar elecciones libres,bajo observadores internacionales.

Me gustaria que comenzaran las conversaciones con ese regimen cuando comience a pagar las propiedades de todo tipo que se robo al llegar al poder en 1959.

Asi si vale la pena conversar.

saludos

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por Julio Ramos el Dom Nov 02, 2008 11:09 pm

y el patrio con la pata coja izquierda always. no lansa na pa la derecha man por que no te quedaste en tu anñoranza tierra del comandante ¿estaras en el side equivocado?.

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por freedom of expression el Lun Nov 03, 2008 12:59 am

No puedo entender que respeto reclama y que conversación o negociación se puede tener con los que defiende alguien que entra aquí y escribe como cierto todo lo contrario de lo que esta documentado y al alcance de cualquiera que realmente le interese el tema.

Ya de calle hay que dudar de las buenas intenciones y estar a la defensiva contra posibles mercenarios,nadie defiende a la tiranía en el exilio por ideología,nadie ayuda al favorito de la izquierda echándole fango al del centro sino es que tiene algún oscuro beneficio por eso,todo es una trama para románticos progresistas,trasnochados comunistas y activistas pro socialismo en U.S.A.

Se puede llevar a la gente con engaños a la esclavitud socialista,pero así de buena gana luchar por que le sea impuesta es de dudosa interpretación,mas cuando se conoce a fondo lo que significa por provenir de un país comunista.

Saludos a los anticomunistas cubanos.

Por unos Estados Unidos de América libres y capitalistas vote por la formula Republicana.

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por arcangel el Lun Nov 03, 2008 5:13 pm

Vuelvo a insistir Viet Nam reformó y fue entonces cuando USA conversó, incluso el camino lo abrieron Korea del Sur cede de la primera embajada de USA en Viet Nam y la entrada de la ASEAN por sobre todo Singapore y Thailandia ( grandes inversionistas en ese pais) , fue despues y cuando asumieron la dirigencia una generacion posterior a la de la Guerra cuando conversaron. Comparar esto con una Cuba intransigente ( dirigida por Psicopatas) como la de Castro se asemeja mas a conversar con la ETA, o la Guerrilla Colombiana o con Chavez o Iran o Osama Ben Laden que con Viet Nam y China paises a los cuales Castro siempre ha mirado con recelo por su sustancial apertura. de entrada los Vietnamitas del exterior pueden invertir en su pais cosa que Castro reserva solo para extranjeros. Esta comparacion es simplista y es una falacia, Cuba no tiene condiciones ni dispocision a conversar dando y recibiendo como la tuvo Viet Nam cuando se realizó, creerlo es pura Falacia. Por ejemplo ya la UE movio ficha y solicito una respuesta...pues ha sido como dijo Perez Torpe decir que en Cuba no hay presos politicos y que son una banda de asalariados del imperialismo, ZP les regala 40 millones de Euros y la UE 2 millones no hace ni 2 semanas y cual es la respuesta de Perez Torpe .....la misma basofia de siempre....¿Con gente asi se puede conversar?

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por ZONYAcubana el Lun Nov 03, 2008 7:45 pm

...y con algunos que aqui mantienen la misma actitud, tampoco.

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por freedom of expression el Lun Nov 03, 2008 8:10 pm

Dialogo de EE.UU con la dictadura NO

Dialogo de la dictadura con la oposición SI

Los mismos que critican que EE.UU apoye al exilio y a la oposición interna para derrocar la dictadura,piden para que EE.UU restablezca relaciones y le de créditos a la tiranía castrista y por supuesto ven en Obama a su favorito.

Casualidad ? Usted que cree ? compruebe sus declaraciones y quienes son los personajes.

Cuba apuesta por Obama


http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cuba/apuesta/Obama/elpepuint/20081103elpepuint_13/Tes

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por freedom of expression el Lun Nov 03, 2008 8:24 pm

NOTITARDE

Chávez dice que se sentará "a dialogar" con Barack Obama

Caracas, noviembre 2 (Agencias. Corresponsalí a).- El presidente de
Venezuela Hugo Chávez estaría dispuesto a conversar con Barack Obama si
el candidato demócrata es elegido a la Casa Blanca mañana martes.
Chávez cree que las relaciones diplomáticas entre Venezuela y los
Estados Unidos, que están en su punto más bajo en años, podría mejorar
con Obama a la cabeza de los Estados Unidos, el principal socio
comercial de Venezuela.
En un discurso televisado ayer domingo, Chávez dijo que se reuniría con
Obama si pueden mantener conversaciones "en condiciones de igualdad y
respeto'', dando por descontado que el candidato demócrata, que
encabeza en las encuestas, podrá asegurar su triunfo en el colegio
electoral esta semana.
"Esperemos que con Obama vamos a entrar en una nueva fase'', dijo el
mandatario. Desde ahora le envío señales al hombre negro, el que está a
punto de ser presidente de Estados Unidos, desde aquí, nosotros que
somos de raza negra, de raza suramericana, de las esperanzas que tiene
el mundo de paz'', manifestó Chávez.
Como se recordará. el venezolano ordenó la expulsión del Embajador de
los Estados Unidos en Venezuela, Patrick Duddy, al acusarlo de estar
incurso en un "plan desestabilizador" .
Washington respondió de inmediato con la expulsión del Embajador
designado por Chávez, Bernardo Alvarez. Las relaciones diplomáticas se
mantienen a nivel de Encargados de Negocios en las dos naciones.
Chávez expresó su esperanza en que el próximo mandatario estadounidense
encamine por nuevos rumbos la política exterior de ese país.
"Ojalá el próximo gobierno de EEUU oiga al mandato de las Naciones
Unidas de eliminar el bloqueo a Cuba, retire las tropas de Irak y
vuelva la paz a ese pueblo y también se acaben las amenazas contra
Venezuela'', añadió.
Chávez insistió que Estados Unidos tiene amplias posibilidades de seguir siendo ``una potencia mundial, pero no un imperio''.
Manifestó que, de ganar la presidencia, no le pide a Obama convertirse
en revolucionario, ni socialista, sino que se ubique a la altura de la
historia del mundo y oiga el mandato moral y ético de los tiempos.
En ese sentido, Chávez insistió que EE.UU. tiene amplias posibilidades
de ser una potencial mundial, pero no un imperio. Al respecto, indicó:
"en cambio, Venezuela que tiene condiciones para ser potencia mundial y
vamos a serlo, pero unidos con Cuba, el Caribe y Suramérica. Ahí si
podríamos hablar de potencia mundial".

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por freedom of expression el Lun Nov 03, 2008 8:39 pm

Si siente pena al estar en este grupo de apoyo a Obama,no se lamente porque alguien se lo diga en la cara,usted eligió.

Fidel Castro aplaude a Lula por su apoyo a Obama ...


Correa aprecia más a Obama, pero confía en que Clinton derrote a ...


Daniel Ortega considera a Obama "un fenómeno revolucionario"


Los rusos prefieren al demócrata Obama como presidente de los ...


Cristina Kirchner, Obama y Zapatero son iguales. Marketing ...

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

Mensaje por arcangel el Lun Nov 03, 2008 9:14 pm

@ZONYAcubana escribió:...y con algunos que aqui mantienen la misma actitud, tampoco.

Lo mismo digo pero en la otra direccion.

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Re: MacCain fue liberado de las carceles de vietnam, a traves de negociaciones y conversaciones.

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