Secretos de Cuba
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PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

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PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Gonzalo Lacayo el Jue Ene 18, 2007 12:16 am

La caida del socialismo en realidad nunca se dio , lo que cayo fue la burocracia estalinista, el socialismo llego a su fin en Europa con la toma del poder por los estalinistas , de alli salieron varios partidos comunistas de Europa que eran de la msma direccion verticalista de Moscu, se caracterizaron porel divorcio entre el partido yl os tabajadores.

Cuba, peligrosamente llevaba tambien una direccion verticalista, en Cuba la burocracia estalinista estaba causando los mismos efectos perniciosos que en Europa, fue gracias a la vision Martiana y Leninista de Raul y Fidel que en Cuba ocurrio un acontecimiento extraordinario que fue ignorado por la prensa mundial o tal vez a la guerra de aislamiento que hay contra Cuba por pate del imperio, en 1985 se dio en Cuba un programa audaz que saco del partido a los burocratas estalinistas, entre ellos Carlos Aldana, Julio Camacho Aguilera y otros burocratas del partido, los estalinistas fueron sustituidos por talentosos jovenes de la Union de Jovenes Comunistas entre ellos Felipe Perez, VIcky Velasquez y varios jovenes del partido que ocuparon puestos claves dentro PCC.

DE manera que Fidel visiono la caida del socalismo en Europa y no solo eso vio que dentro del Partido Comunista Cubano se estaba dando un divorcio entre el buro politico y los obreros, fue de esta manera que Fidel en asamblea de obreros, acordo la creacion de Parlamentos Obreros, en todos los centros de trabajo y empresas estatales, de manera que ya no se trataba del poder obrero cubano en teoria sino que se da una realidad que es el de los obreros defendendo el poder popular atraves de estos parlamentos obreros, de manera que las decisiones economicas de las empresas estatales y centros de trabajo no estan al arbitrio de la clase gerencial, esta fue dejada en segundo termino, siendo los Parlamenros Obreros los que dan las decisiones economicas dentro de las empresas, esto fue un golpe mortal para los burocratas de manera que en Cuba erro neamente se dice que Fidel tiene el poder , tremendo error, el poder se ejerce en Cuba atraves de los parlamenros obreros cubanos, de manera que el solo echo que se den debates diarios entre obreros en los centros de trabajo, estos debates entre trabajadores son las mas exigentes escuelas de comunismo que nosotros los cubanos no estamos dispuestos a renunciar. En Cuba se han dado dos acontecimientos extraordinarios el primero es el programa de Rectificacion de Errores y Tendenias Negativas que creo los Parlamentos Obreros y el segundo acontecimento es el porgrama de Batalla de las Ideas, donde a la burguesia internacional se le demuestra que el comunismo cubano es totalmente leninista y no estalinista como eran los partidos de Europa y en este sentido Fidel demostro su genialidad genialidad que le falto a los burocatas estalinistas de Europa.

Gonzalo Lacayo
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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Anonymou el Jue Ene 18, 2007 2:00 am

que vas a dar una clase de marxismo aqui.
Marxismo no pues lo que hay en Cuba no es marxismo.De fidelismo
Parlamentos obreros cubanos.Son los que ejercen el poder?
que poder tiene esa cosa.Ninguno.
Que el comunismo cubano es leninista?
Wow tremenda noticia.
gracias por las importantes informaciones que nos has dado
De verdad que me has impresionado
por favor sigue escribiendo,este foro se estaba poniendo aburrido.
de vez en cuando,mira tambien las informaciones que se ponen aqui,la corrupcion que genera tu comunismo,policias corruptos,funcionarios corruptos,los hijos de los cuadros-comunistas-leninistas-cubanos,como viven.
LAS CARCELES,hAN LLENADO A cUBA DE cARCELES,POR QUE SI ESE SISTEMA ES TAN BUENO.
La centralizacion de todo,por que la enfermedad de tu comandante es un secreto de estado,El pueblo cubano no merece saber que le pasa a su comandante?
Por que si Cuba es una potencia medica,tienen que llamar a un medico espanol?
y creeme que a pesar de todo,no le deseo la muerte a Fidel
solamente por un asunto de creencias,es que no se la deseo.
Ademas soy profundamente Martiano puedes ir a un tema que puse y leer algunos pensamientos del mas grande y universal cubano.
Quizas puedas analizarlos,quizas no.
Una pregunta,Vives en Cuba?
Me la puedes contestar por lamensajeria privada.
pero si vives en Cuba,dimetambien como haces para tener internet,pues mi familia compro una computadora en el mercado negro (es donde unico la puede comprar un cubano) y me gustaria que entraran a el foro tambien.
otra cosa
te acuestas tarde,pues son la 1 de la manana y todavia estas aqui.O es que estas trabajando o vives en china y ahora es por la tarde alli.Nada es curiosidad.
De todas formas te doy la bienvenida a este foro,escribe lo que quieras,ejercita tu derecho de expresion,derecho que esta limitado a la mayoria del pueblo cubano.Eres libre de poner lo que quieras,nos puedes dar una clase de marxismo cada dia si quieres,yo te prometo que voy a leer todos tus escritos,ahh pero por favor no ofendas a nadie pues te pueden quitar del foro.
Nada que no tengo sueno y eres el unico que se mantiene online.

Anonymou
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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Anonymou el Jue Ene 18, 2007 2:38 am

Con todo el respeto que merece la opinion del sen~or lacayo(o prefiere que me refiera a ud por el nickname que usa en los foros de univision,hermanoamor),yo disiento de su exposicion y por problemas de tiempo,espacio,y consideracion a la paciencia de los participantes del foro,no voy a exponer los billones de argumentos que, en mi humilde opinion,descalificarian objetiva y racionalmente su exposicion;solo le mencionare algunos puntos brevementes:1)comunismo,socialismo,etc, solo han sido falacias que jamas han sido llevadas a la practica.2)palabras,son solo eso ,palabras,interpretadas,usadas y creadas por hombres para confundir hombres.3)todos los paises autodeclarados socialistas desde la union sovietica a cuba,e incluyendo todos los miembros de ese ya extinto grupo de satelites,no han sido mas que regimenes fascistas de la peor ralea.saludos a todos.

Anonymou
Invitado


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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Ernesto el Jue Ene 18, 2007 7:14 pm

Gonzalo, disculpa, pero yo creia que tu eras un provocador mas que solo venias a decir algo y encender la leña e irte. Si quieres debatir pues estoy listo para debatir en buena lid.
No se donde estas, ni porque crees en lo que crees, pero tienes todo el derecho de exponer lo que tu creas que sea justo para ti.
Para empezar, el tema de los modelos politicos son muy dificil de discutir, pero la mejor manera de saber si un modelo funciona o no es en la practica. En esa practica, creo que tanto tu como yo la unica realidad que conocemos es el llamado modelo cubano. Hablar hoy en dia de lo que fue o dejo de ser la antigua Union Sovietica y los paises socialistas, es ponerte en desventaja en tanto que esos sistemas o modelos, ya no existen.
Vamos entonces a hablar de Cuba.
Cuando tu dices que Cuba llevaba peligrosamente la direccion verticalista, tienes razon, solo que el empeno que hizo el partido por purificar las estructuras de gobierno, no llevaron a avance alguno en la gestion economica y en buscar una mejor satisfaccion y democratizacion (si quieres dejo de usar esto ultimo termino) del sistema, al final todo quedo como estaba, con un nombre nuevo y gentes nuevas.
Yo, creci y todo lo que vi en mi vida fue socialismo, en ese medio me desarrollo, estudie en la universidad y di todo el marxismo del mundo, tuve la preparacion teorica para poder analizar el medio, pero me costo mucho trabajo darme cuenta que yo estaba siendo enganado.
Con lo que primero choca el individuo en la Isla es con la imposibilidad de manifestar un criterio. Mira, yo tenia las herramientas para darme cuenta, solo que estaba ciego, tanto o mas que tu, pero hubo una palabra que me hizo comprender algo y fue: UNANIMIDAD. Yo me preguntaba, como es posible que todo el mundo este de acuerdo? Como no puede haber alguien que disienta de un planteamiento y entonces empece a pensar por mi cuenta y empece a tener problemas, porque inmediatamente que te permites ser tu, empiezan tus problemas. Voy a darte algunos numeros, fuera de Cuba viven cerca o mas de dos millones de cubanos, una gran cantidad se han ido en los ultimos 20 años, esa gente votaron en Cuba, asistieron a reuniones de los diferentes "factores" en la Isla y tenian que aplaudir, votar a favor. Como es posible que esa gente llegue aqui y cambie su forma de pensar?
Podemos si quieres dentro de un proceso de teorizacion de como tu o yo valoramos el socialismoa en Cuba, pero no podemos dejar de pensar en una palabra clave tambien: Libertad.
Crees tu que el cubano en la Isla tiene libertad? Yo no voy a hablar por mi, ni siquiera por mis companeros fuera de Cuba, te voy a hablar por los que estan dentro, no pueden ni siquiera darse el lujo de expresar algo en contra del gobierno.
Puede que tengas razon cuando dice que Fidel visiono la caida del comunismo en Europa, Fidel ha sido un gran analista politico, como tambien ha sido un desastre en economia y un desastre en agricultura, y todo a lo que ha querido imponer su criterio, pero esa vision que tuvo fue toda en su propio provecho. Se intereso en acumular datos para mantenerse a toda costa en el poder. Bueno, diriamos, valido. Pero el que haya tenido esa vision , tampoco dice nada bueno en cuanto al beneficio que ha tenido el pueblo de este pronostico politico, como te dije , lo uso en su propio beneficio.
Dejame hacerte una pregunta. Concretamente que beneficio trajo, que cambio hubo, fuera de hacer una estructura diferente? La teoria esta muy buena. DIces tu que no es teoria que son los obreros defendiendo el poder estatal a travez del parlamento obrero. Mira esto me suena muy vacio, esto y nada es igual. Y sabes por que , porque yo soy cubano y vine de alla dentro, porque me conozco las estructuras sindicales muy bien, se que se puede decir y que no se puede decir. SI quieres que aclare un poco mas y haga mas valida tu teoria, te diria que si, que los obreros defienden el poder estatal, todos de una forma u otra defienden el poder estatal, pero lo defienden porque no tienen otra opcion, lo defienden sin querer, en contra de su voluntad. Dime, que otra cosa pueden hacer? Yo tambien defendi el poder estatal cada vez que fui a una asamblea sindical, una asamblea de servicios o de produccion, una guardia del CDR, estoy conciente de ello, pero que otra cosa podia hacer? Sabes cuantas veces me fui para la casa con el rabo entre las patas por cosas que queria decir y que el partido me decia que no se podia decir, que si era diversionismo, que eran formulas que no se aplicaban al movimiento obrero y cuantas cosas mas. Un familiar mio se dio a la tarea , desde dentro del Partido de denunciar el descaro que existia en esas filas y termino sancionado, y se que un caso es un caso, claro, ocurre dondequiera, pero es que no es uno solo. Si te das una vuelta por este foro, donde tu tienes la posibiildad de defender lo que quieras, vas a ver cosas increibles, cosas que yo mismo no conocia. Si tu mismo puedes acceder a estos medios, es porque usas algun tipo de provililegio. DIme por que yo una vez hice una planteamiento tan inocente como que no entendia que en Cuba no hubiera libertad de prensa, fijate bien, no dije mas que eso y termine casi 50 dias en Villa Marista, haciendome un harakiri, despues de que me "pasaron por ague" donde mi oficial me dijo que me olvidara de abogados que aquello se llamaba "todo el mundo canta".
De verdad que tu crees que Fidel no ejerce el poder en Cuba unilateralmente? Yo de verdad no creo que seas tan ingenuo. Por que crees que se le han ido tantas gentes de al lado. Crees que hay tanta gente mala de este lado. Que crees que le paso al que le dijo en 1970 que los 10 millones eran una falacia , que no habia condiciones para hacer una zafra de esa magnitud, lo sustituyo, despues tuvo que sustituir tambien a quien le garantizo, por seguirle la corriente, que podian hacerse. Que han pasado con los planes de la revolucion? Que ha pasado con todos esos proyectos megalomanos de Fidel? Cienaga de Zapata, Cordon de la Habana, Microjet. No sabes que un dia se le ocurrio poner en la constitucion cubana la solidaridad con la Union Sovietica, y cuando se cayo la Union sovietica lo mando a quitar. QUieres que te de un sitio de internet del gobierno de cuba para que leas los discuros de Fidel y compares lo que dijo hace anos atras con lo que hizo despues?
http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/
toma, de Cuba, no es propaganda imperialista. Material de estudio, solo que esto que te mando hoy no es obligado , ni esta orientado, ni tienes un politico frente a ti con orientaciones de como se deber enfocar el discurso del Comandante en Jefe. Si no sabes que buscar gustosamente te puedo decir a donde ir, te puedo decir cuantas mentiras hemos vivido, tu y yo, porque aunque estoy fuera de la Isla, todavia siento por los que estan dentro, si estas dentro, siento por ti tambien.
Que tu crees que me hubiera pasado si esto que conversamos hoy aqui sanamente, que ni te agredo, que hasta respeto tu forma de pensar, se hubiera dado en la Isla? Mira voy a hablar por ti, si yo te digo esto, tu de inmediato por cuidar tus espaldas, ya hubieras buscado algun miembro de la seguridad, primero porque no sabias quien era yo y quizas yo fuera el agente encubierto.
En cuanto a los programas de rectificacion de errores y de tendencias negativas y las batallas de idea, hermano cubano, eso podia estar bien si tu pueblo y el mio no tuviera que dormir con el estomago vacio, si no hubiera presos de conciencias en las carceles cubanas, si hubiera libertad de expresion. Eso es baba, distraccion. Que hay de concreto en esto. Dentro de esa batalla de ideas quizas tambien este el secreto de estado de la salud de Fidel. A quien se le ocurre. Para quien es ese secreto, para ti y los que estan dentro, si es que estas en Cuba, para mi no es y para muchos aqui tampoco, nosotros especulamos dia por dia de la salud de Fidel, y mira, no se si tenemos la verdad o no, lo unico que sabemos es que no sale, y no sale porque hay miedo. Si crees que es secreto de estado por el temor a una invasion imperialista, dimelo asi seremos dos los creyentes porque yo entonces volvere a creer en los reyes magos y en el coco.
Crees que casi 50 anos de poder de un solo individuo no le ha demostrado a ese pueblo que la capacidad esta concentrada en un solo individuo, que nadia mas ha tenido la capacidad de ejercer el poder en la Isla porque ese senor no ha querido soltar, que todavia moribundo se aferra al poder??? Que quita y pone dirigentes y usa las estrucutras de gobierno como pantalla. Tu sabes porque todos esos programas ideologicos, porque no puede ofrecer nada mas que IDEAS y BATALLAS, ese senor con sus suenos de molinos de vientos, si al menos hubiera cabalgado solo con su rocinante y Sancho, no lo estuvieramos discutiendo aqui. Que daño hubiera hecho?.
FIjate algo cuando alguien le pregunta por democracia, el no se defiende, no, ataca, y dice que Cuba es el pais mas democartico del mundo, eso con el perdon de tus ideas, es cinismo. Cuando le preguntan por torturas, dice que no hay un solo caso de torturados o desaparecidos en Cuba. Mira si vas a Isla de Pinos, en el museo que esta en antiguo presidio Modelo, ahi estan las camas con los nombres de los que fueron presos despues del ataque al Cualter Moncada. Preguntale a tus lideres por que no estan los nombres de los que tambien estuvieron alli pero disentieron del gobierno, ah,son traidores, pero senyor mio es la historia, la historia no es traidora, tenemos derecho a saber la verdad?
Son muchas las interrogantes que tu vas a tener ahora. Si veo que no hay razonamiento en tus contestas, si veo que tus senalamientos son psicorigidos y no superan un simple analisis, entonces tendre que sacrificar mi debate contigo y empezar a cuidar mas por tus intereses porque se que lo que haces no es debatir, sino cumplir orientaciones. Vamos a ver que tan defensor del socialismo puedes ser? Vamos a ver cuanta libertad tienes para poder discutir.
Espero no me defraudes.
Te invito a seguir sanamente este dabate, nadie sabe, a lo mejor me convences y regreso de vuelta.
Tu hermano cubano.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por cid el Jue Ene 18, 2007 8:38 pm

Hacia rato no veia yo un teque como ese. La grandilocuencia comunista, el adorno retórico de la mentira y la manipulación.

El stalinismo no es una desviación o error en la construcción del socialismo, es la esencia del socialismo.
Resulta que ahora que todos los comunistas se desviaron del leninismo. Es posible qué todo el mundo estuviera equivocado? Es posible qué todos los países socialistas cometieran el "error" de guiarse por el stalinismo?

De qué decisiones de los parlamentos obreros habla? El único que toma decisiones es en Cuba es Fidel que gobierna como un Stalin.
También son "burócratas del partido" todo el que a Fidel no le conviene y lo quita de su puesto.
El socialismo y el burocratismo van de la mano, el primero engendra al segundo; recuerdo cuando se decía que era una herencia del capitalismo.
Hoy Cuba bien podría llamarse República Burocrática de Cuba.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Huésped el Jue Ene 18, 2007 9:35 pm

@Gonzalo Lacayo escribió:La caida del socialismo en realidad nunca se dio , lo que cayo fue la burocracia estalinista, el socialismo llego a su fin en Europa con la toma del poder por los estalinistas , de alli salieron varios partidos comunistas de Europa que eran de la msma direccion verticalista de Moscu, se caracterizaron porel divorcio entre el partido yl os tabajadores.

Cuba, peligrosamente llevaba tambien una direccion verticalista, en Cuba la burocracia estalinista estaba causando los mismos efectos perniciosos que en Europa, fue gracias a la vision Martiana y Leninista de Raul y Fidel que en Cuba ocurrio un acontecimiento extraordinario que fue ignorado por la prensa mundial o tal vez a la guerra de aislamiento que hay contra Cuba por pate del imperio, en 1985 se dio en Cuba un programa audaz que saco del partido a los burocratas estalinistas, entre ellos Carlos Aldana, Julio Camacho Aguilera y otros burocratas del partido, los estalinistas fueron sustituidos por talentosos jovenes de la Union de Jovenes Comunistas entre ellos Felipe Perez, VIcky Velasquez y varios jovenes del partido que ocuparon puestos claves dentro PCC.

DE manera que Fidel visiono la caida del socalismo en Europa y no solo eso vio que dentro del Partido Comunista Cubano se estaba dando un divorcio entre el buro politico y los obreros, fue de esta manera que Fidel en asamblea de obreros, acordo la creacion de Parlamentos Obreros, en todos los centros de trabajo y empresas estatales, de manera que ya no se trataba del poder obrero cubano en teoria sino que se da una realidad que es el de los obreros defendendo el poder popular atraves de estos parlamentos obreros, de manera que las decisiones economicas de las empresas estatales y centros de trabajo no estan al arbitrio de la clase gerencial, esta fue dejada en segundo termino, siendo los Parlamenros Obreros los que dan las decisiones economicas dentro de las empresas, esto fue un golpe mortal para los burocratas de manera que en Cuba erro neamente se dice que Fidel tiene el poder , tremendo error, el poder se ejerce en Cuba atraves de los parlamenros obreros cubanos, de manera que el solo echo que se den debates diarios entre obreros en los centros de trabajo, estos debates entre trabajadores son las mas exigentes escuelas de comunismo que nosotros los cubanos no estamos dispuestos a renunciar. En Cuba se han dado dos acontecimientos extraordinarios el primero es el programa de Rectificacion de Errores y Tendenias Negativas que creo los Parlamentos Obreros y el segundo acontecimento es el porgrama de Batalla de las Ideas, donde a la burguesia internacional se le demuestra que el comunismo cubano es totalmente leninista y no estalinista como eran los partidos de Europa y en este sentido Fidel demostro su genialidad genialidad que le falto a los burocatas estalinistas de Europa.


Vive usted en Cuba? O Vivio? Porque no creo que de la boca de nadie que viva en Cuba salga nada de esto...solo de alguien que lee y repite (sin analizar)...Disculpe, pero esa es la impresion que da.

Huésped
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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Gonzalo Lacayo el Vie Ene 19, 2007 12:17 am

@Ernesto escribió:Gonzalo, disculpa, pero yo creia que tu eras un provocador mas que solo venias a decir algo y encender la leña e irte. Si quieres debatir pues estoy listo para debatir en buena lid.
No se donde estas, ni porque crees en lo que crees, pero tienes todo el derecho de exponer lo que tu creas que sea justo para ti.
Para empezar, el tema de los modelos politicos son muy dificil de discutir, pero la mejor manera de saber si un modelo funciona o no es en la practica. En esa practica, creo que tanto tu como yo la unica realidad que conocemos es el llamado modelo cubano. Hablar hoy en dia de lo que fue o dejo de ser la antigua Union Sovietica y los paises socialistas, es ponerte en desventaja en tanto que esos sistemas o modelos, ya no existen.
Vamos entonces a hablar de Cuba.
Cuando tu dices que Cuba llevaba peligrosamente la direccion verticalista, tienes razon, solo que el empeno que hizo el partido por purificar las estructuras de gobierno, no llevaron a avance alguno en la gestion economica y en buscar una mejor satisfaccion y democratizacion (si quieres dejo de usar esto ultimo termino) del sistema, al final todo quedo como estaba, con un nombre nuevo y gentes nuevas.
Yo, creci y todo lo que vi en mi vida fue socialismo, en ese medio me desarrollo, estudie en la universidad y di todo el marxismo del mundo, tuve la preparacion teorica para poder analizar el medio, pero me costo mucho trabajo darme cuenta que yo estaba siendo enganado.
Con lo que primero choca el individuo en la Isla es con la imposibilidad de manifestar un criterio. Mira, yo tenia las herramientas para darme cuenta, solo que estaba ciego, tanto o mas que tu, pero hubo una palabra que me hizo comprender algo y fue: UNANIMIDAD. Yo me preguntaba, como es posible que todo el mundo este de acuerdo? Como no puede haber alguien que disienta de un planteamiento y entonces empece a pensar por mi cuenta y empece a tener problemas, porque inmediatamente que te permites ser tu, empiezan tus problemas. Voy a darte algunos numeros, fuera de Cuba viven cerca o mas de dos millones de cubanos, una gran cantidad se han ido en los ultimos 20 años, esa gente votaron en Cuba, asistieron a reuniones de los diferentes "factores" en la Isla y tenian que aplaudir, votar a favor. Como es posible que esa gente llegue aqui y cambie su forma de pensar?
Podemos si quieres dentro de un proceso de teorizacion de como tu o yo valoramos el socialismoa en Cuba, pero no podemos dejar de pensar en una palabra clave tambien: Libertad.
Crees tu que el cubano en la Isla tiene libertad? Yo no voy a hablar por mi, ni siquiera por mis companeros fuera de Cuba, te voy a hablar por los que estan dentro, no pueden ni siquiera darse el lujo de expresar algo en contra del gobierno.
Puede que tengas razon cuando dice que Fidel visiono la caida del comunismo en Europa, Fidel ha sido un gran analista politico, como tambien ha sido un desastre en economia y un desastre en agricultura, y todo a lo que ha querido imponer su criterio, pero esa vision que tuvo fue toda en su propio provecho. Se intereso en acumular datos para mantenerse a toda costa en el poder. Bueno, diriamos, valido. Pero el que haya tenido esa vision , tampoco dice nada bueno en cuanto al beneficio que ha tenido el pueblo de este pronostico politico, como te dije , lo uso en su propio beneficio.
Dejame hacerte una pregunta. Concretamente que beneficio trajo, que cambio hubo, fuera de hacer una estructura diferente? La teoria esta muy buena. DIces tu que no es teoria que son los obreros defendiendo el poder estatal a travez del parlamento obrero. Mira esto me suena muy vacio, esto y nada es igual. Y sabes por que , porque yo soy cubano y vine de alla dentro, porque me conozco las estructuras sindicales muy bien, se que se puede decir y que no se puede decir. SI quieres que aclare un poco mas y haga mas valida tu teoria, te diria que si, que los obreros defienden el poder estatal, todos de una forma u otra defienden el poder estatal, pero lo defienden porque no tienen otra opcion, lo defienden sin querer, en contra de su voluntad. Dime, que otra cosa pueden hacer? Yo tambien defendi el poder estatal cada vez que fui a una asamblea sindical, una asamblea de servicios o de produccion, una guardia del CDR, estoy conciente de ello, pero que otra cosa podia hacer? Sabes cuantas veces me fui para la casa con el rabo entre las patas por cosas que queria decir y que el partido me decia que no se podia decir, que si era diversionismo, que eran formulas que no se aplicaban al movimiento obrero y cuantas cosas mas. Un familiar mio se dio a la tarea , desde dentro del Partido de denunciar el descaro que existia en esas filas y termino sancionado, y se que un caso es un caso, claro, ocurre dondequiera, pero es que no es uno solo. Si te das una vuelta por este foro, donde tu tienes la posibiildad de defender lo que quieras, vas a ver cosas increibles, cosas que yo mismo no conocia. Si tu mismo puedes acceder a estos medios, es porque usas algun tipo de provililegio. DIme por que yo una vez hice una planteamiento tan inocente como que no entendia que en Cuba no hubiera libertad de prensa, fijate bien, no dije mas que eso y termine casi 50 dias en Villa Marista, haciendome un harakiri, despues de que me "pasaron por ague" donde mi oficial me dijo que me olvidara de abogados que aquello se llamaba "todo el mundo canta".
De verdad que tu crees que Fidel no ejerce el poder en Cuba unilateralmente? Yo de verdad no creo que seas tan ingenuo. Por que crees que se le han ido tantas gentes de al lado. Crees que hay tanta gente mala de este lado. Que crees que le paso al que le dijo en 1970 que los 10 millones eran una falacia , que no habia condiciones para hacer una zafra de esa magnitud, lo sustituyo, despues tuvo que sustituir tambien a quien le garantizo, por seguirle la corriente, que podian hacerse. Que han pasado con los planes de la revolucion? Que ha pasado con todos esos proyectos megalomanos de Fidel? Cienaga de Zapata, Cordon de la Habana, Microjet. No sabes que un dia se le ocurrio poner en la constitucion cubana la solidaridad con la Union Sovietica, y cuando se cayo la Union sovietica lo mando a quitar. QUieres que te de un sitio de internet del gobierno de cuba para que leas los discuros de Fidel y compares lo que dijo hace anos atras con lo que hizo despues?
http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/
toma, de Cuba, no es propaganda imperialista. Material de estudio, solo que esto que te mando hoy no es obligado , ni esta orientado, ni tienes un politico frente a ti con orientaciones de como se deber enfocar el discurso del Comandante en Jefe. Si no sabes que buscar gustosamente te puedo decir a donde ir, te puedo decir cuantas mentiras hemos vivido, tu y yo, porque aunque estoy fuera de la Isla, todavia siento por los que estan dentro, si estas dentro, siento por ti tambien.
Que tu crees que me hubiera pasado si esto que conversamos hoy aqui sanamente, que ni te agredo, que hasta respeto tu forma de pensar, se hubiera dado en la Isla? Mira voy a hablar por ti, si yo te digo esto, tu de inmediato por cuidar tus espaldas, ya hubieras buscado algun miembro de la seguridad, primero porque no sabias quien era yo y quizas yo fuera el agente encubierto.
En cuanto a los programas de rectificacion de errores y de tendencias negativas y las batallas de idea, hermano cubano, eso podia estar bien si tu pueblo y el mio no tuviera que dormir con el estomago vacio, si no hubiera presos de conciencias en las carceles cubanas, si hubiera libertad de expresion. Eso es baba, distraccion. Que hay de concreto en esto. Dentro de esa batalla de ideas quizas tambien este el secreto de estado de la salud de Fidel. A quien se le ocurre. Para quien es ese secreto, para ti y los que estan dentro, si es que estas en Cuba, para mi no es y para muchos aqui tampoco, nosotros especulamos dia por dia de la salud de Fidel, y mira, no se si tenemos la verdad o no, lo unico que sabemos es que no sale, y no sale porque hay miedo. Si crees que es secreto de estado por el temor a una invasion imperialista, dimelo asi seremos dos los creyentes porque yo entonces volvere a creer en los reyes magos y en el coco.
Crees que casi 50 anos de poder de un solo individuo no le ha demostrado a ese pueblo que la capacidad esta concentrada en un solo individuo, que nadia mas ha tenido la capacidad de ejercer el poder en la Isla porque ese senor no ha querido soltar, que todavia moribundo se aferra al poder??? Que quita y pone dirigentes y usa las estrucutras de gobierno como pantalla. Tu sabes porque todos esos programas ideologicos, porque no puede ofrecer nada mas que IDEAS y BATALLAS, ese senor con sus suenos de molinos de vientos, si al menos hubiera cabalgado solo con su rocinante y Sancho, no lo estuvieramos discutiendo aqui. Que daño hubiera hecho?.
FIjate algo cuando alguien le pregunta por democracia, el no se defiende, no, ataca, y dice que Cuba es el pais mas democartico del mundo, eso con el perdon de tus ideas, es cinismo. Cuando le preguntan por torturas, dice que no hay un solo caso de torturados o desaparecidos en Cuba. Mira si vas a Isla de Pinos, en el museo que esta en antiguo presidio Modelo, ahi estan las camas con los nombres de los que fueron presos despues del ataque al Cualter Moncada. Preguntale a tus lideres por que no estan los nombres de los que tambien estuvieron alli pero disentieron del gobierno, ah,son traidores, pero senyor mio es la historia, la historia no es traidora, tenemos derecho a saber la verdad?
Son muchas las interrogantes que tu vas a tener ahora. Si veo que no hay razonamiento en tus contestas, si veo que tus senalamientos son psicorigidos y no superan un simple analisis, entonces tendre que sacrificar mi debate contigo y empezar a cuidar mas por tus intereses porque se que lo que haces no es debatir, sino cumplir orientaciones. Vamos a ver que tan defensor del socialismo puedes ser? Vamos a ver cuanta libertad tienes para poder discutir.
Espero no me defraudes.
Te invito a seguir sanamente este dabate, nadie sabe, a lo mejor me convences y regreso de vuelta.
Tu hermano cubano.


Ernesto hay algunas situaciones negativas en Cuba, pero son excepciones no la regla general , tienes que partir de una realidad que tu omites y es que Cuba es un pais acosado por el imperio, Cuba es un pais, como una persona que tiene una bayoneta en la nuca por mas de 47 anos, Cuba es un pais que resiste diariamente al imperio, no ha habido un dia de paz, porque la clase patronal no puede dormir tranquila, sabiendo que a 90 millas hay un estado controlado por obreros, eso es una pesadilla para los lobos de Wall Street, Cuba no es ninguna amenaza militarmente hablando, pero ideologicamente es muy poderosa y el capitalista le teme a la guerra ideolgoica porque saldria mal parado;

Muchos dicen que no se justifique con el bloqueo pero es algo peor que un embargo, es algo peor que un bloqueo , al extremo de que si eres cubano y vas a un hotel en otro pais propiedad de americanos es prohibido el alojamiento para cubanos , esto te demuestra que no es un bloqueo, como te digo es algo peor , es una guerra, es una guerra para que Cuba no salga adente, porque sin esa guerra economica el socialismo demostraria a la clase capitalista que funciona y existe un soberano temor de que Cuba tenga exito con el socialismo porque los patrones tienen el temor a la ideologia socialista, tu criticas a Cuba y al partido porque eres insensible y no ves porque la direccion partidaria tiene que actuar a como actua, como medio de sobrevivir y de resistir la guerra economica que hay en contra de Cuba,Hablas como que si Cuba fuera un pais normal , si Cuba fuera un pais normal te perdonaria tu punto de vista, pero Cuba esta en una situacion de acoso,. Me pregunto si las romanticas democracias podrian realizar la proeza que realiza el pueblo cubano de resistir a la potencia capitalista mas poderosa del mundo, En Cuba el mismo pueblo forma parte estructural del poder popular


La revolucion cubana tiene el apoyo extaordinario del pueblo a pesar de las viscisitudes , solamente preguntate Si Fidel no tuviera el apoyo del pueblo cubano pudiera resisitir esa revoucion a como a resistido por espacio de mas de 47 anos? Podria sostenerse esa revolucion sin el apoyo del pueblo?? pudiera defenderse esa revolucion sino hubiera un pueblo consciente detras apoyando a Fidel, tu crees que esa revolucion podria sostenerse sin el apoyo del pueblo?? , no te enganes,, En Cuba hay plena libertad porque Cuba es un pais culto y mas culto que los paises de la civilizada Europa, en Cuba hay total libertad porque es un pueblo culto , ya lo dijo el maestro, ser cultos para ser libres.Que libertad puede tener un cretino que vive en la sociedad de consumo que te dice que sin un carro Ford se le dscompon en las luces te regalan los focos nuevos, tu crees que ese cretino tiene ibertad?? NO. tiene muerta la conciencia porque el sistema de la sociedad de consumo le dice la marca de zapato que debe usar, la marca de telefono que debe compprar ,el restaurante de hamburguesa que debe ir para comer Macdonald y ser un hombre realizado, y libre .Tu crees que una persona esas condiciones tiene libertad??, de que libertad me hablas tu? Que libertad pueden tener millones de homless durmiendo debajo de los puentes ?? Para que quiero esa clase libertad que no me da educacion , ni salud, ni vivienda de que libertad me hablas tui?? SER CULTOS PARA SER LIBRESY CUBA ES UN PAIS CULTO no se puede ser libre sin una gran cultura ,la libertad de los cubanos de Miami es tener derecho a ir Dineylandia y comer Burguer King siempre que atacan a Cuba dicen que en Cuba no hay Macdonald ni ice cream, tu crees que esos cretinos tienen libertad?/ No Ernesto, tienen muerta la conciencia y una persona que tiene muerta la conciencia no tiene libertad. Cuba es el pais mas lbre del mundo que se da el lujo de resistir al imperio sin temer a la guerra economica del imperio, tu crees de que Mexico tendria esa lbertad de hablar como le habla Cuba al imperio con total libertad?? No la tiene ,por eso te digo que Cuba es el pais mas libre del mundo porque puede hablar con lbertad porque no depende economicamente de USA y los demas paises no son libres porque dependen economicamente de USA por tanto no pueden hablar con la libertad que habla Cuba. te repito Cuba no es un paraiso, pero ampoco es el infierno y apesar del bloqeo Cuba vive mejor que muchos paises que tienen prestamos del banco mundial, del FMI no te equivoque Ernesto. En Cuba se participa en parlamentos obreros para defender el derecho de los obreros defendiendo el poder, noel estatal como tu das entender Otro gran error es creer que Fidel se aferra el poder, no Ernesto, Fidel no se aferra al poder Fidel se aferra a preparar los cubanos ideologicamente para seguir defendiendo su libertad, a Fidel del todo no le interesa el poder, la prueba es que Fidel muere, pero el pueblo sigue en su proyecto socialista, >NO tienes una compresion de lo que es la libertad. Te repito a Fidel no le interesa el poder , lo que le interesa es preparar ideogicamente al cubano para que sea mas revolucionario, mas patriota y mas comunista.a eso se aferra Fidel, no al poder .

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Anonymou el Vie Ene 19, 2007 12:32 am

TE RECUERDO GONZALITO QUE EN CUBA POR 48 ANOS NUNCA HAN HABIDO ELECCIONES
YA SABEMOS TAMBIEN QUE PARTICIPAS EN OTROS FOROS HABLANDO DE LO MISMO
DICES QUE A FIDEL NO LE INTERESA EL PODER.
CONOCES TU A FIDEL,PUES TE DIGO,YO SI LO CONOCI PERSONALMENTE Y CREO QUE LO UNICO QUE REALMENTE LE INTERESA ES EL PODER.EN CUBA EL ESTADO CONTROLA TODO,LA PRENSA,LA RADIO.
ESTE SENOR PROMOVIO POR MUCHOS ANOS MOVIMIENTOS ARMADOS EN TODO ELMUNDO.PARTICIPO EN GUERRAS EN TODO EL MUNDO.EN CUBA VIVEN PERSONAS PROFUGAS DE LA JUSTICIA DE MUCHOS PAISES,VIVEN MIEMBROS DE LA ETA Y OTROS GRUPOS TERRORISTAS.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por cardenense el Vie Ene 19, 2007 1:17 am

Este sujeto ni es cubano ni ha vivido en Cuba. Como puede decir que en Cuba le dan LIBERTAD, SALUD Y VIVIENDA?
Esto es el colmo compay!

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Anonymou el Vie Ene 19, 2007 1:20 am

LACAYO CREO QUE LLEGO LAS PAPAS QUE TE TOCAN ESTE MES EN EL PUESTO. PORQUE NO VAS A BUSCARLAS,,, ES UN REGALITO DE FIDEL !!! ( EL TE DICE CUANDO TE LLEGAN LAS COSAS Y CUANTAS TE TOCAN AL MES.) QUE BUENO ES EL,,,,,,, VERDAD ? COMEMIERDA

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Anonymou el Vie Ene 19, 2007 1:23 am

ES UN BATIDO DE MENTIRAS MAL PREPARADO
EL POBRE,LO QUE SIENTO ES LASTIMA.
VIAJE A CUBA,VIVA CON LA LIBRETA,LE ASEGURO QUE NO VA A TENER INTERNET,ESTUDIE MUCHO EL MARXISMO Y DESPUES USTED MISMO PEDIRA MATRICULA EN MAZORRA.
JEJEJE.
SI NO SABES QUE ES MAZORRA
SEGURO NO SABES QUE ES MAZORRA PERO TODOS LOS DE ESTE FORO QUE SOMOS CUBANOS,SI

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Anonymou el Vie Ene 19, 2007 1:25 am

O A LO MEJOR LO MANDAN AL MANTO NEGRO

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Oscar Gutierrez el Vie Ene 19, 2007 1:39 am

Que ironias, hablas de libertad en Cuba como si hubieses vivido ahi y como dice Cardenense este ni siquiera ha vivido en Cuba.

Para empezar, yo prefiero tener la opcion de escoger mi propia comida y no que me impongan lo que me voy a comer durante el mes (con libreta).

Quiero opinar en contra de quien este haciendo mal el trabajo en el gobierno, sin tener que ir preso por eso.

Quiero ir a pasear donde quiera y cuando quiera, no cuando y donde el comandante me diga. A la playa que yo quiera y no que me digan por ser cubano no puedo entrar a la de los turistas como Varadero.

Quiero elegir mi propio presidente y no que me impongan al mismo siempre, sin opcion a que me lo pongan a la fuerza por 48 años.

Prefiero ser una analfabeto libre, que un educado profesional y esclavo.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Gonzalo Lacayo el Vie Ene 19, 2007 1:51 am

@caballete escribió:TE RECUERDO GONZALITO QUE EN CUBA POR 48 ANOS NUNCA HAN HABIDO ELECCIONES
YA SABEMOS TAMBIEN QUE PARTICIPAS EN OTROS FOROS HABLANDO DE LO MISMO
DICES QUE A FIDEL NO LE INTERESA EL PODER.
CONOCES TU A FIDEL,PUES TE DIGO,YO SI LO CONOCI PERSONALMENTE Y CREO QUE LO UNICO QUE REALMENTE LE INTERESA ES EL PODER.EN CUBA EL ESTADO CONTROLA TODO,LA PRENSA,LA RADIO.
ESTE SENOR PROMOVIO POR MUCHOS ANOS MOVIMIENTOS ARMADOS EN TODO ELMUNDO.PARTICIPO EN GUERRAS EN TODO EL MUNDO.EN CUBA VIVEN PERSONAS PROFUGAS DE LA JUSTICIA DE MUCHOS PAISES,VIVEN MIEMBROS DE LA ETA Y OTROS GRUPOS TERRORISTAS.


Sr caballete tam,ien en USA vive el terrorista mas sanguinario de la historia Posada Carriles , los hermanitos Novo, Los Alvarez.los militares venezolanos que asesinaron al fiscal Andersonl as embajadas de Caracas y que Venezuela pide su extradicion y miles de ex torturadores batistianos que huyeron de la justicia popular, que se haga la lista vamos a ver quien es el que da apoyo a terroristas. No hay que lanzar piedras en techos de cristal.independientemente yo condeno el terrorismo venga de donde venga

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Oscar Gutierrez el Vie Ene 19, 2007 2:04 am

Depende del ojo que lo vea, los nombre que mencionas son de verdaderos heroes.

Ahora si lo que quiere es justicia y extradicion para un criminal y asesino, por que no nos entregan a Fidel y su camarilla?.., le aseguro que cualquiera de los que mencionaste y otros, estariamos dispuestos a dar la vida para ver a Cuba libre y si de nosotros depende hasta intercambiarnos, pero si nos entregan a Fidel para juzgarlo por tantas muertes directas e indirectas.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Anonymou el Vie Ene 19, 2007 2:16 am

OYE POSADA ESTA PRESO
ENTONCES CUBA ES IGUAL A ESTADOS UNIDOS
POR TU OPINION,EN LOS DOS LUGARES LE DAN REFUGIO A TERRORISTAS.
QUE PASE EN ESTADOS UNIDOS PAIS IMPERIALISTA Y CAPITALISTA PERO QUE PASE EN CUBA,NO ME LO EXPLICO

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Ernesto el Vie Ene 19, 2007 11:05 am

[quote="Gonzalo Lacayo"]
@Ernesto escribió:Ernesto hay algunas situaciones negativas en Cuba, pero son excepciones no la regla general , tienes que partir de una realidad que tu omites y es que Cuba es un pais acosado por el imperio, Cuba es un pais, como una persona que tiene una bayoneta en la nuca por mas de 47 anos, Cuba es un pais que resiste diariamente al imperio, no ha habido un dia de paz, porque la clase patronal no puede dormir tranquila, sabiendo que a 90 millas hay un estado controlado por obreros, eso es una pesadilla para los lobos de Wall Street, Cuba no es ninguna amenaza militarmente hablando, pero ideologicamente es muy poderosa y el capitalista le teme a la guerra ideolgoica porque saldria mal parado;
Yo invirtiria los terminos a pesar que algunos no le guste, creo que no puede existir regimen sin algo bueno, algo tiene que tener para ensenyar y en Cuba es exepcionalmente pequenyos los llamados logros de la revolucion.
Eso de que Cuba resiste todos los dias al imperio es una falacia te digo. Un dia todos los bienes norteamericanos en la Isla fueron, unos nacionalizados , otros intervenidos, despues si quieres puedo decirte la deiferencia entre estos dos conceptos, pero lo que paso es que no hubo compensacion alguna de los bienes adquiridos alli. Estados Unidos, con todo el derecho del mundo, respondio quitandole a Cuba la cuota azucarera primero y embargando los productos norteamericanos despues hacia la Isla. No crees que le asiste el derecho a un pais decidir con quien negocia y con quien no? Crees que los EEUU pueden premiar a Cuba, despues de expropiarle sus propiedades y continuar negociando? Despues de la estupidez de Bahia de Cochinos o Playa Giron, los EEUU desistieron y hata firmaron un pacto con los rusos para no invadir Cuba. EL fantasma de esa invasion ha sido un pretexto. Donde esta la agresion imperialista? De que se estan cuidando. Fue Cuba la metio tropas en Angola, Etiopia, Granada, etc despues de esto. Cuba le ha estado buscando las cosquillas a los EEUU constantemente. Si los americanos hubieran querido deshacerse de ese regimen, hace rato que se hubieran quitado ese polvo del ojo, pero no les interesa, es mas creo que le interesa mas mantenerlo. Y sabes por que, porque el modelo cubano es un fracaso, Cuba es un pais, empobrecido, en bancarrota, en fase terminal, no le sinteresa, mas le interesa a los americanos cuidar sus votos domesticos que invadir Cuba. Pero internamente los Castros si tienen bloqueada a la Isla. Ideologicamente, bueno si, creo que coincido contigo en algo, en que Cuba ideologicamente, vamos a decir la ideologia que exporta con el pesar del cubano que sufre alla dentro, representa un alisiente para muchos en el exterior, pero no para los norteamericanos, somos los cubanos los que nos creemos que somos mas importante de lo que realmente es. Mira hay algo que quizas pueda despejarte un poco el camino. Tu expones una razon, yo expongo otra, quien la tiene, bueno ninguno. Preguntate porque Cuba no deja que los organismos internacionales como la Cruz Roja, a la cual Cuba pertenece, visite las carceles cubanas? Si no tiene nada que esconder, no tiene nada que temer. Por que no deja un relator dentro de la Isla? Por que un individuo no puede expresarse libremente en la calle? Por que un grupo no puede, ya sin hablar, sin un arma, marchar libremente por la calle? Crees tu la tonteria de que todo eso es financiado por la CIA? Es el miedo que nos nan metido durante tantos anos, porque bloquean la senales ded TV, de radio,? Por que no dejan libre acceso a la internet? Por que no dejan que la gente entre y salgan libremente del pais? Y no te voy a hablar de los privilegios que tienen los hijos y familares de los dirigentes de la revolucion, Por ahi se comenta que tu no vives en Cuba, y que nisiquiera has vivido en Cuba, que recortas papeles y pegas clases de marxismo. Lo que hagas no me importa, pero si no has vivido dentro,te va a costar trabajo entenderme. En mi barrio vivian miembros del COmite Central, del Buro politico y vi cosas que no le dan una buena imagen a esa revolcuoin que tu defiendes. Por que fui preso entonces por decir que hacia falta libertad de prensa. Que afiliacion tengo yo con la CIA? Todos eso es una gran falsa, lo que pasa es que tu has idealizado ese pais y te has tomado esa campana como personal. Yo tenia un amigo que ya murio, era miembro del PArtido Socialista Popular, era un comunista, no de de carnet, sino de corazon, me decia despues que cayo la unino SOvietica que en los circulso de estudio que toda lo que decian en las revistas sobre los Gulats sovieticos, los abusos y atropellos salieron a la luz y mi amigo un hombre con mas de 60 anos me dijo : no te puedes imaginar lo mal que me siento por haber creido en algo toda mi vida , que me decian que era campana imperialista y despues darme cuenta que es verdad. Fijate no voy a decirte que esto es la maravilla, si te voy a decir que lo ultimo, en el ultimo lugar en el mundo que viviria seria en un pais comunista, socialista, no se en cualquier modelito ese que empiecen a coartar las libertades individuales, en esos senyores que empiezan con un programa muy humano, muy lindo pero eso es solo en los libros, la realidad es otra, porque bien por el burocratismo que tu le has querido llamar, por lo que sea, NO FUNCIONA. todo es un enganyo. Y la razon es que los cubanos no lo quieren, nadie quiere eso, ese regiumen esta basado en la represion, la gente estan reprimidas, no pueden hablar, estan controladas, por instituciones que dicen que son para rpoteger a Cuba contra el imperialismo y no es asi, es para cuidarse de los propios cubanos, es para oprimirnos. SI tu puedes llegar a una esquina en Cuba, y sin gritar, sin faltar al orden publico , decir lo que tu piesas, entonces yo creo en lo que tu me dices, mientras no me puedas demostrar que eso se puede hacer en Cuba, no importa que te aluidan invasion,nada, todo eso son justificaciones porque Ahi esta la Isla, no ha habido, ni habra invasion norteamericana alla, no puedo creer en esa panacea que tu pintas. Tu todavia estas aludiendo un sistema por un libro, por ideas, que batallas ni que ocho cuartos, un pais que ha gobernado a golpe de crisis, cada vez que tiene un problema inventa una crisis, una batalla de idea, pero para el pueblo nada, no hay comida, no hay ropa, no hay medicina en los hospitales. te has dado una vuelta para que veas las fotos de Cuba? de la mala higiene de los hospitales. Donde ha estado el embargo, o el bloqueo si compran para los gobernantes y para los extranjeros que van a operarse en Cuba, los equipos norteamericanos, si equipos americanos, mas sofisticados del mundo. Que bloqueo puede haber, si quitandole lo que el pueblo no tiene, se lo regala a otras paises, no tienen que comer y mediante campanyas de solidaridad, regalan lo que el pueblo no tiene.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Ernesto el Vie Ene 19, 2007 11:40 am

@GONZALO escribió:Muchos dicen que no se justifique con el bloqueo pero es algo peor que un embargo, es algo peor que un bloqueo , al extremo de que si eres cubano y vas a un hotel en otro pais propiedad de americanos es prohibido el alojamiento para cubanos , esto te demuestra que no es un bloqueo, como te digo es algo peor , es una guerra, es una guerra para que Cuba no salga adente, porque sin esa guerra economica el socialismo demostraria a la clase capitalista que funciona y existe un soberano temor de que Cuba tenga exito con el socialismo porque los patrones tienen el temor a la ideologia socialista, tu criticas a Cuba y al partido porque eres insensible y no ves porque la direccion partidaria tiene que actuar a como actua, como medio de sobrevivir y de resistir la guerra economica que hay en contra de Cuba,Hablas como que si Cuba fuera un pais normal , si Cuba fuera un pais normal te perdonaria tu punto de vista, pero Cuba esta en una situacion de acoso,. Me pregunto si las romanticas democracias podrian realizar la proeza que realiza el pueblo cubano de resistir a la potencia capitalista mas poderosa del mundo, En Cuba el mismo pueblo forma parte estructural del poder popular
Esto es un hecho aislado, tal y como tu me dices anteriormente, han pasado dos, uno en Mexico, este ahora en los paises escandinavos, y mira yo no estoy de acuerdo con eso, es una estupidez que le da a gente como tu un pretexto para decir una gran barbaridad. Por favor maticemos conceptos, que guerra, vete al diccionario y toma el concepto de guerra, despues vuelve a escribir. No hay tal guerra, no hay tal bloqueo, es un embargo comercial, de un pais que le quito a otro sus poseciones en un lugar determinado. De otro pais que un dia dijo, y te dije que fueras a leerte los discuros de Fidel a una pagina del gobierno para que te ilustres de las mentiras que se hablan alla que son desmentidas por ellos mismos, no necesitamos negociar con los paises capitalista, no solo con EEUU , sino con los capitalistas porque el comercio nuestro con los paises socialistas es el 85%/ . Ademas cual es el temor de la ideologia socialista, si sus mayores exponentes, paises con mas recursos, con mas potencial economico, militar e ideologico se rindieron e hicieron que colapsara el sistema, cual es el miedo contra un elefante muerto y el hijo moribundo? Tal es el miedo que ni caso le hacen a Cuba. Solo el dichoso embargo, que les da el pretexto de decir esto que tu dices.
Vamos a ver ahora la otra cara del embargo. Que tiene que ver el embargo con las libertades en Cuba?. Cada vez que alguien levanta la voz dentro de Cuba, es de la CIA, es financiado por el imperialismo, es aliado de la Mafia de Miami. Ni yo ni muchos de mis amigos que caimos preso en cuba tuvimos nada que ver con la CIA ni con Miami. Dime por que esa represion, cual es el miedo. Por que el pueblo de Cuba vive con miedo. Que me puedes decir de todas las denuncias contra los derechos humanos cometidas por el regimen y a la cual quiere tender una cortina de humo contestando una pregunta con otra. El regimen jamas te responde por esto. Como te dije antes que tiene que esconder? YO tengo familia que trabaja como miembro del MININT en las carceles cubanas, como es posible que el regimen diga que no hay abusos, que no hay prisioneros de conciencia.
Gonzalo son muchas preguntas para ti, que me vas a querer responder con otras preguntas. Tu has idealizado ese sistema , vayase a ver por que.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Ernesto el Vie Ene 19, 2007 11:42 am

@Gonzalo escribió:La revolucion cubana tiene el apoyo extaordinario del pueblo a pesar de las viscisitudes , solamente preguntate Si Fidel no tuviera el apoyo del pueblo cubano pudiera resisitir esa revoucion a como a resistido por espacio de mas de 47 anos? Podria sostenerse esa revolucion sin el apoyo del pueblo.
Esto es bien sencillo de contestar. REPRESION.
Pero dejame explicarte como se aplica. Se aplica mediante la regulacion diaria y constante de todas y cada una de las actividades del pueblo cubano. Yo soy un exponente. Yo y muchos de quienes vivimos aqui sabemos como trabaja esa represion, es un mecanismo infernal, hay que vivirlo para saberlo. Si no has vivido en Cuba, como puedes saber cpomo trabaja el sistema, como puedes saber que todos lo apoyan? Hay mas de dos millones de cubanos aqui, vinieron buscando la libertad que no hay en Cuba. Como es posible que esa gente botaron en Cuba en elecciones donde hablaban de un 98% de electores a favor del regimen y despues vengan aqui y digan ue no estaban con el sistema. Saca tu propia cuenta.
Que tu crees que le pasa al que no esta con el gobierno, tu no sabes que ellos mismo dicen que "Con la Revolucion todo, sin la Revolucion nada". Vistes que enunciado mas democratico, estas son frases del gobierno. Pero sabes que le pasa al que no esta con el gobierno? Bueno, si quiere trabajar tiene que hacerlo en le agricultura, o en la construccion, no importa que seas profesional, fijate, no son historias, estos son hechos vividos. No puedes aspirar a carrera alguna, antes era a determinadas carreras, hoy , a ninguna. Te hacen la vida imposible, te acaban sicologicamente, como hacen con los disidentes.
Yo vivo aqui y nadie me dice que debo comer. En Cuba si, mi hermano, en Cuba tenia que comprar por la libreta. Me decian que zapatos tenia que comprarme, esperate, creo que ya me contagie, que zapatos? no recuerdo, haber comprado un par de zapatos por la libreta porque nunca me tocaron. Yo trabajaba en una empresa, de 120 trabajadores, mas de 80 gusaneaban conmigo, decian chistes, se quejaban vivian con miedo. Los que no lo hacian, muchos estan aqui , y me dicen, Ernesto, alla no te podia decir nada , tenia que fingir, por miedo. Eso es libertad? Mira este sistema no es perfecto. Si un gobierno te dice que tienes que hacer y que debes comer y con que te debes vestir, es ese, No solo eso , te obliga a aplaudir, a votar, a decir que estas a favor del sistema. Yo creo que tu te equivocastes al poner eso que pusistes, tu no puedes haber vivido en Cuba para decir lo que dices, tu estas viviendo de documentos y manuales revolucionarios.
Lo mas triste de esta historia es que un dia se te venga abajo porque si una vez oimos el lema de que EL Mundo va irremediablemente al socialismo. Hay te puedo predecir que Cuba va irremediablemente al capitalismo. No tiene otra solucion. Que sea eso bueno, que haya justicia social, que no haya injusticias, estoy seguro que todo eso va a existir, pero va a ser mucho , mucho mejor que ese engendro de mentiras que encubre un sistema que hoy te dice una cosa y manana otra. No creas que poniendole errores al sistema norteamericano , vas con eso a engrandecer al sistema de gobierno de Cuba, nada tiene que ver una cosa con la otra. Aqui hay muchos defectos, pero yo vine sin un centavo para aca, despues de anos de estudio, de tener que trabajar en la microbrigada por 12 horas diarias, obligado, porque es que te dicen , oye esto es voluntario, pero si te vas pierdes el trabajo. Esperate, te dije 12 horas, cuantas horas trabajas tu aqui para mantenerte? Si no te gusta MacDonald, no lo consumas, vetre a Burguer King, o consume productos naturales, cuales serian tus opciones en Cuba? Quieres que te escanee una libreta de abasstecimiento y te mande lo que consume un nucleo famliar en Cuba para que veas quien esta obligado a consumir lo que el dueno del pais decida?
Vamos Gonzalo, tu estas viviendo en una nube, esas ideas tuyas me recuerdan muchos anos atras, cuando la revolcuion nos tenia dormidos. Sabes que , lo que estas es dandole rienda suelta a algun tipo de frustacion que la estas canalizando con un ideal decadente, absurdo y por demas abusador. Despierta antes que sea tarde.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Invitado el Vie Ene 19, 2007 1:49 pm

Es simpático lo de Lacayo en eso de que quitaron a Aldana y a otros stalinistas para poner a jóvenes así y asao… Lo que no comprende Lacayo es que después a estos jóvenes (Casos Landi, Robertico El Vaina y otros) también les acusan de estalinistas y nombran a otros jóvenes… Porque Lacayo, el sistema castrista está diseñado para corromper a la gente, ya que predica la austeridad, extiende las carencias de lo más necesario para las personas y cuando alguien sube y empieza a darse cuenta de que “arriba” dicen una cosa y hacen otra, empiezan a relajarse hasta que les pica el bichito de la avaricia, y se rompe el saco (cuando le conviene al Gobierno).

¿De qué te sirve un parlamento, un núcleo, una asamblea, un congreso, como quieras llamarle si nadie puede expresar una idea diferente?

¿Cómo en un país que no levanta cabeza en la economía, salvo en las estadísticas falsas que se ponen en el papel, van a quitarle la batuta a economistas como Humberto Pérez, ex presidente de JUCEPLAN para poner a un troglodita a planificar la economía?

En tu régimen maravilloso la economía es un desastre descomunal, al extremo de tener que distanciarse de las normas internacionales de valoración del PIB, y entonces inventar unos índices del Producto Interno Bruto que no pueden referenciarse contra otros, porque no existen los demás con que pueda compararse.

Cómo vas a creer en un régimen que te manipula, te miente, te considera un cretino al decirte que el PIB en el 2006 fue del doce y pico y tú bien sabes que la isla entera se cae a pedazos, hay más miseria que nunca, la gente ya no aguanta más…

En lo único que concuerdo contigo es en que Fidel es genial. Es un genio macabro, inspirado en Nerón y Maquiavelo, con Adolf Hitler por consejero espiritual. Ha sido un genio para engañar a aquellos 6 millones de cubanos y luego tener bajo sus botas a todos los que no han podido escapar de su isla prisión. Eso sí, ni por asomo comparar su genialidad con la de un Mozart, un Engels, un Einstein… para eso no da.

No me explico que personas como tú, al parecer con buena formación educacional, son capaces de creer que existen los reyes magos, santa claus, o que Fidel es un hombre que lucha por el bienestar de la sociedad cubana.

Te digo como Santo Tomás: Ver para creer. ¿No ves la realidad de tu país destruido? Y no le eches culpas al bloqueo, porque en Cuba venden Coca Cola y ruedan Ford.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Ernesto el Vie Ene 19, 2007 2:42 pm

Es interesante eso Rolando que dices del PIB porque recuerdo de una reunion que fui una vez y se estaba hablando de los planes de produccion y alguien pregunto que como podia ser posible que se sobrecumpliera el plan de produccion de mantequilla y la mantequilla estaba perdida de la calle. Ni en los hospitales se veia. A ese individuo despues lo llamaron para "una aclaracion con el partido". No sabemos que fue de el.

Este muchacho, Gonzalo, no sabe nada de esto, no lo entiende, porque no lo vivio. Por eso hay gentes como el que echan manos de cifras, planteamientos teoricos del sistema y creen en esas tonterias. Esto para quien no lo vivio es muy dificil de entender. Es un sistema macabro.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Invitado el Vie Ene 19, 2007 2:58 pm

Ernesto, hubo momentos en el periódico Granma que se publicaban más caballerías de caña cortada que superficie tiene Cuba.
Cuando la gente en la calle sumaba los datos que aparecían en el periódico se meaban de la risa.
Gonzalo no vivió aquella etapa, ni la del animado que tenía a un personaje llamado "El Escéptico" que decía "¿Que los 10 millones van...?"
Y finalmente no fueron. Bueno, por "escéptico" le quitaron el Ministerio del Azúcar a uno de los personajes de la cúpula, total, el sustituto no logró llegar ni a cinco millones ese año, y eso que se paralizó toda la gestión en el país, para garantizar los diez millones de toneladas de azúcar.
A golpes de caprichos no se resuelven los problemas de una nación. Ni de idealizaciones, como le has dicho a Lacayo.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Ernesto el Vie Ene 19, 2007 3:32 pm

Si recuerdo aquel tipo que decia 10 millones de cana y el mismo se repondia. Como van a hacer 10 millones de toneladas de azucar con 10 o 12 trapiches, No aprieten tanto sociales, aflojen.
Terneros en pastillas, esa era la otra.
Eso fue algo que tuvieron que suspender, se acabo ese personaje. Como tambien se acabo el Mogollon de Nuez, estas cosas llegaba el momento que se convertian en surversivas. Quieres algo mas surversivo que los discursos de Fidel, como le digo a Gonzalo Lacayo? No me hace caso , no quiere ir a leernos, parece que teme decepcionarse. Y eso que le mande una pagina oficial del gobierno cubano, donde estos discursos estan llenos de enmiendas, pero siempre algo tienen que dejar, porque si van a recortar todo lo que no se ha cumplido y las mentiras historicas, se quedan sis discurso.
Esta gente son magos de la produccion. Pero te decia que Gonzalo no conoce , no solo por lo joven que pueda ser, sino porque no vive en Cuba, quizas eso te diga porque dice lo que dice.
Pero esto ha sido un proceso, creo que peor que el de Kafka, porque esta gente innovo, tenian un gran iniciativa para improvisar. La revolucion se fue haciendo de improvisacion en improvisacion, saliera lo que saliera. Muchas veces ellos mismos se quedaban maravillados de la porqueria que habian inventado. Es que ni a los rusos fueron fieles, ni siquiera copiaron bie, pq mientras en la URSS y otros paises al menos la comida estaba garantizada, en Cuba se pasaba habre. Yo tuve una novia de los paises, como deciamos alla, y el padre un dia me llamo y me dijo, como tu crees que vamos a dejar que fulana se quede en este pais que no hay nada, despues que nosotros llevqamos tantos anos construyendo el socialismo.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por manodura el Vie Ene 19, 2007 9:33 pm

Este Lacayo se me está pareciendo mucho a la gatita de Maria Ramos, que tira la piedra y esconde la mano. ¿Tan profundos y acertados son los temas que se tratan en este foro que tienen que enviar a alguien para desvirtuar el verdadero objetivo? Pues yo creo que si, que desde que se están analisando con lupa todos los movimientos del régimen,se ven nesecitados de desviar nuestra atención. No voy a pedir que no nos desahoguemos con el Lacayo, pero por favor, no nos apartemos ni olvidemos nuestro objetivo. El analisis crítico y con bases solidas es nuestra amra más poderosa, si no es así. ¿Por qué es que Lacayo no replica?

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por qbafree el Lun Ene 22, 2007 4:45 pm

Sres, Sras, Todos

Con todo el respeto:

Hay que meterse en la cabeza que el Sr Lacayo no es cubano, no ha vivido en Cuba NUNCA y solamente habla o mas bien copia y pega de lo que lee en algun libro trasnochado o en algun sitio del gobierno cubano.
Ya ha quedado claro que el 'caballerito' vive en California y es Nicaraguense. Dice que trabaja en Delivery y por la noche es Security Guard.
Por lo tanto: no hay que hacerle caso. Es un individuo sin el mas minimo conocimiento practico de lo que significa el comunismo y solamente se guia por la propanganda tergiversada que ha escogido leer.
Por favor, no le respondan un solo post mas. No merece el mas minimo credito.
Es mas, yo preferiria contestarle al mismisimo Castor o a cualquiera del gobierno cubano y no a este personajillo que no sabe de que estamos hablando y se empeña en desviarnos de nuestra mision.

La palabra de orden NO es expulsar. La palabra de orden es
IGNORAR.

Solamente ingnorenlo. El solo, al no recibir respuestas ni atencion se marchara con su 'muela' a otra parte.
Yo por mi parte es el ultimo post que dedico a su caso.

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Gonzalo Lacayo el Lun Ene 22, 2007 5:06 pm

Quba , se muy bien de lo que estan hablando Qubafree, estan hablando de volver a una Cuba "democratica" osea estan hablando de liquidar la revolucion, es muy sencillo, es facil saber de que estan hablando yo lo invito a un debate con my persona sobre Cuba y la Sra Zeeny le demostrare quien es el que mente, y vera que no tiene la razon, porque no tienen la razon, yo regreso a las 8 PM Western time noche y espero que me acepten el debate.

Ser Sincero es ser potente.- Ruben Dario.


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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por qbafree el Lun Ene 22, 2007 5:10 pm

Talk to the hand, biyatch!

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Re: PARLAMENTOS OBREROS CUBANOS, SON ESCUELAS DE COMUNISMO

Mensaje por Opossum el Vie Mayo 30, 2014 12:16 pm

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