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LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

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LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Gonzalo Lacayo el Miér Ene 17, 2007 4:50 pm

Recuerdo del primer mensaje :

La muerte de Fidel no es el fin de la historia el mundo seguira resistiendo a los poderosos, no puede haber democracia en una sociedad que acepta como justo o mandatao divino la existencia de ricos y pobres.

Fidel morira, pero en todos los cubanos patriotas estarn escritas en los corazones las ideas de Fidel, las ideas de Fidel que son un mundo de paz pan y trabajo honrrado, Fidel morira pero pasara a ser el mas ilustre poltico del pasado siglo y el presente. Gonzalo Lacayo. Un cubano con dignidad

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Sáb Feb 10, 2007 9:12 am

Es verdad que muchos de los inmigrantes de otros paises no tienen un alto grado de educacion, pero yo no veo eso como algo negativo, ni para los EEUU ni para los inmigrantes.

Obviamente vienen a este pais porque las oportunidades en el suyo son mas limitadas (seria una interesante discusion sobre las razones), pero los inmigrantes compensan en esfuerzos lo que carecen en educacion, y en la mayoria de los casos buscan la manera de que sus hijos se eduquen para que puedan lograr una mejor posicion en la sociedad.

Asi ha sucedido en este pais por mas de 200 años, y aunque muchos de los inmigrantes que llegaron sin nada lograron grandes exitos y acumularon grandes fortunas, el resto se asimilo a la sociedad y logro que las generaciones que le siguieron siempre fueron mejorando en su situacion.


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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Martin Fierro el Sáb Feb 10, 2007 6:01 pm

Se que los franceses tienen cierta reticencia a la transculturacion, sobretodo lo que proviene del ingles. La preservacion del idioma ha sido una preocupacion de los franceses desde hace mucho. Al efecto algunos de nosotros veiamos que habia especial interes de la embajada o consulado frances en Cuba en promocionar el idioma. Muchos conocieron la llamada Alianza Francesa, ubicada en la calle G que daba clases de frances gratuitas. Despues constaté que no era solo en Cuba, sino en otros muchos paises se llevaba a cabo la misma practica.

Esto es una de las cosas mas graciosa que he leido en mucho tiempo.

¿Que va a hacer Francia con los 5 millones de arabes que tiene en su interior?

¿Los van a llevar a la Alianza Francesa?

¿Los van a obligar a aprender frances?

Como son tan politicamente correctos y tan antiamericanos, prefieren la invasion arabe, el mundo arabe a los unicos aliados que pudieran tener en caso de una conflagracion.

En tres generacions a lo mas, el idioma oficial de Francia sera el arabe.

Para que tengan un anticipo de la moda veraniega par Francia en el 2050:


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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Disidente el Sáb Feb 10, 2007 7:58 pm

@Martin Fierro escribió:[Esto es una de las cosas mas graciosa que he leido en mucho tiempo.
¿Que va a hacer Francia con los 5 millones de arabes que tiene en su interior?
¿Los van a llevar a la Alianza Francesa?
¿Los van a obligar a aprender frances?
Como son tan politicamente correctos y tan antiamericanos, prefieren la invasion arabe, el mundo arabe a los unicos aliados que pudieran tener en caso de una conflagracion.
En tres generacions a lo mas, el idioma oficial de Francia sera el arabe.
Independientemente de los multiples problemas que da una parte de estos arabes, no todos por suerte sino seria catastrofico, la gran mayoria de ellos habla correctamente el frances y muy bien, ya que casi todo vienen de 3 paises que fueron colonias francesas y donde el frances, a pesar de casi 50 anos de independencia, es un idioma fuertemente utilizado aun, incluso fue apenas hace unos anos que era el unico usado en la funcion publica. Y sigue siendo oficial.

http://es.wikipedia.org/wiki/Argelia

En Marruecos no es oficial pero es la lengua del comercio y las leyes se traducen al frances. La composicion linguistica del pais es compleja:

http://es.wikipedia.org/wiki/Marruecos

Tunez es mas unilingue arabe, el frances es tambien la lengua del comercio:

http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BAnez

Espero esto te ayude.

Por mi experiencia personal, los mas complicados arabes son los de Arabia Saudita y los musulmanes mas jodidos son tambien los de Arabia Saudita y los de Pakistan. El fanatismo no tiene nombre. Bueno, tiene uno: Taliban, filosofia nacida en Pakistan, no en Afganistan como se cree.

Los Iranies, son moderados al lado de esa gente... !!!

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Martin Fierro el Sáb Feb 10, 2007 8:29 pm

Moderados, civilizados y quien hizo las protestas y quemas de carro en Paris el año pasado, los saudis?

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Disidente el Sáb Feb 10, 2007 8:42 pm

@Sergio escribió:Es verdad que muchos de los inmigrantes de otros paises no tienen un alto grado de educacion, pero yo no veo eso como algo negativo, ni para los EEUU ni para los inmigrantes.
Obviamente vienen a este pais porque las oportunidades en el suyo son mas limitadas (seria una interesante discusion sobre las razones), pero los inmigrantes compensan en esfuerzos lo que carecen en educacion, y en la mayoria de los casos buscan la manera de que sus hijos se eduquen para que puedan lograr una mejor posicion en la sociedad.
Asi ha sucedido en este pais por mas de 200 años, y aunque muchos de los inmigrantes que llegaron sin nada lograron grandes exitos y acumularon grandes fortunas, el resto se asimilo a la sociedad y logro que las generaciones que le siguieron siempre fueron mejorando en su situacion.
Hoy en dia es un poco diferente.

En el pasado los immigrantes venian con oficios tradicionales, les era mas simple adaptarse a la vida de ese pais (o este, la misma cosa) ya que un carpintero, un albanil, herrero, etc no necesitaba casi ni leer ni hablar mas alla de lo minimo. Ademas era muy usual que formaran grupos distinctos nacionales, hoy dia lo vemos en New York, como el barro judio, el italiano etc

Hoy dia esto se dificulta porque el infemniero para poder ejercer debe revalidar sus titulos, hasta el mecanico debe tener experiencia y sacar sus cartas de competencia. A menos trabaje ilegal.

Esto dificulta un poco la integracion.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Disidente el Sáb Feb 10, 2007 9:46 pm

@Martin Fierro escribió:Moderados, civilizados y quien hizo las protestas y quemas de carro en Paris el año pasado, los saudis?
No tengo la nacionalidad de todos y no creo que todos sean nada civilizados, en eso hay que ser consecuente. Ademas el cuadro de ciertos arrondissements parisinos, no es facil a digerir.

Toda violencia trae violencia. Aqui hay arabes del Mahgreb y no dan problemas, hasta ahora. El rollito es con ciertos "talibanes" que su actitud, si bien no hay violencia, han abierto un debate que no me gusta el giro que tiene.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Disidente el Dom Feb 11, 2007 4:21 am

@Ernesto escribió:Se que los franceses tienen cierta reticencia a la transculturacion, sobretodo lo que proviene del ingles. La preservacion del idioma ha sido una preocupacion de los franceses desde hace mucho.
Ernesto, la lengua es uno de los vehiculos motores y la puerta de una cultura y de una identidad, ya sea francesa, inglesa, alemana o lo que sea.

En especifico, los franceses tienen una historia muy rica en su lengua muy romantica, su cultura en general y su historia, es por eso que son reticenses a integrar vocablos extranjeros, si ellos poseen el suyo, cosa que encuentro muy normal.

Sin embargo, hay ciertos vocablos extranjeros especificos, que entran en otras lenguas con un significan algo especifico. En Francia se usan ciertas denominaciones extranjeras, una de ella que me viene a la mente es "bistro" http://es.wikipedia.org/wiki/Bistro y como puedes ver, una de los origenes, el mas popular, es una palabra rusa.

En Quebec, ya que hablastes de eso, no se usa. Sin embargo, en la lengua diaria se han introducido muchas palabras castellanas, principalmente de la cocina mexicana. Asi, todo el mundo sabe que es "tortilla", "salsa", "nachos", "chile con carne", "empanadas", "tamales", "tacos" ya que esto no existe simplemente. En cambio la tortilla espanola, lo que conocemos en Cuba, es una "omelette espagnole", no una "tortilla".

Tambien el ingles importo del frances algunas palabras como "appliqué" http://www.quilt.com/HowTo/AppliqueHowToPage.html , y "coup d'état", para solo citar dos.

En castellano (en Cuba al menos) usamos el paravan, 'par avant' que quiere decir "por alante" y son aquellos bombos que la gente se desvestia detras o lo que le decian el cheilon, que no es mas que una silla larga, una "chaise longue".
@Ernesto escribió:
Asi vemos que palabras como multitudinario y cantinflesco que anos atras no formaban parte del idioma un dia conformaron el diccionario de neologismos de la lengua. Asi sabemos que se puede ensenar en una escuela y que no. En mis precaria asimilacion del idioma ingles, un dia pregunte y puedo decir Ain't got not money, doble negativa por demas, y me dijeron no se ensena en las escuelas, pero se dice en la calle. Y me dije, no podra un dia aceptarse el ain't como un dia aceptamos el verbo jamar en espanol (por cierto proviene del catalan jamar)? No, parece que no, porque no hay una academia que lo regule.
Solo que en anos recientes, la academia le ha abierto la puerta a lo que llaman americanismos y a las lenguas regionales. Asi, un gatico, un gatito, un gatillo y un gatiño son correctos. Es el uso de las diferentes lenguas en Espana lo que ha hecho que muchas personas integren palabras principalmente gallegas y catalanas en el uso del castellano.
@Ernesto escribió:
Pero voy a lo praxis, al pragmatismo americano. Digamos el ingles es una lengua que se expande en el mundo. El ingles, transcultura, penetra, sin querer, que no es el caso del frances, ni del espanol con el que, cuidado, estamos penetrando el propio idioma ingles en su lugar de desarrollo mas importante, con el que deciamos, no necesita de academias porque su expansion natural es una amenaza para otros paises.
Aqui ya hablamos de la geopolitica. Mucha gente aprende ingles en todas partes del mundo ya que es necesario para la comunicacion internacional. Esto es tambien muy logico, el idioma es la puerta de una cultura y aprender el ingles te abre muchas puertas.

El frances se estanco, solo se aprende por una cuestion cultural mientras que el castellano aumenta su fuerza en Estados Unidos. Sin quererlo, es la tercera lengua mas hablada en Canada.

Sin embargo, en el mundo hay muy pocos paises que son genuinamente anglofonos o francofonos, a diferencia del castellano, que es una lengua muy fuerte en casi toda America Latina.

El Ingles se habla como lengua basica en Estados Unidos para 87% de la poblacion, en Canada para el 80%, en Gran Bretana e Irlanda para casi toda la poblacion, que tambien habla el gaelico en algunos lugares y en Australia casi exclusivamente asi como pequenas colonias en el Caribe y en el Pacifico. En Africa conquistada por los ingleses, comparte el uso con las lenguas tribales y el arabe, y finalmente en Asia es usado en los negocios y como lengua de comunicacion entre las tantas lenguas que se hablan en la India, Pakistan y Bangla Desh, ademas del hindi/urdu, que es casi la misma lengua solo que se escribe diferente http://www.geocities.com/sikmirza/arabic/hindustani.html

El Frances se habla en Francia y lo que ellos llaman territorios de ultramar: Guyana Francesa, Martinica, Guadalupe asi que otras islas del caribe y era o es oficial en Haiti, en una parte de Suiza y el sur de Belgica, asi como en las colonias francesas de Africa, que comparten con sus propias lenguas, en algunos archipielagos polinesios junto a sus lenguas locales. Tambien es la lengua mas usada en la provincia canadiense de Quebec (94%) y en la vecina New Brunswick.

No estamos tan mal nosotros
@Ernesto escribió:
Si me llama la atencion que en Paris, donde pase mas trabajo que un forro de catre para entenderme y donde creo que no voy mas, haya visto tiendas como Office Depot, McDonald y otras mas, muy cercano a los centros turisticos que se aparcan a ambas orillas del Sena. Pudiera predominar la intencion de mantener el frances, pero la globalizacion, la preponderancia de la cultura "economica" va a hacer sus efectos, muy a pesar de...
Jajaja me hubiera gustado haberte visto pasando trabajos
@Ernesto escribió:
Otra experiencia francesa fue Montreal, donde agradezco la gran hospitalidad que me brindo Disidente, persona que conoci gracias a este foro y con el que estoy en gran deuda por la atencion que me brindo en esa ciudad (no vayan a pensar que si defiendo alguno de sus post es por chicharroneria, sino porque quizas coincidimos en muchos de nuestras opiniones), alli en esa ciudad constate que aunque hay un interes en mantener la naturaleza del idioma, es mucho menos que imposible no ubicar algun lugar donde no se vaya a exhibir lo anglo. Pero Canada es un pais bilingue por naturaleza, y en el estado de Quebec, aun y a su naturaleza bipolar, un porciento pequeno no habla ingles o, mejor aun, trata de mantener la supremacia de la lengua francesa.
El placer fue para mi querido amigo, un gran honor. Y esto lo extiendo a todo el que quiera viajar aca, aqui tiene un amigo y un guia.

Aca es interesantisimo porque como dices, se vive bipolar y es muy usual en un colectivo de trabajo por ejemplo, que se hable las dos lenguas si todos la entienden, entonces usan la que les es mas facil. Es el caso en mi trabajo.

Sin embargo, viajando por la provincia se podra ver que mucha gente no habla mucho ingles, hacen lo posible.

Y como siempre, la linea dura, los francocanadienses que no quieren hablar ingles y los angloquebequenses, que viven sobre todo al oeste de Montreal y no quieren hablar frances.

El barrio donde pasamos y te dije de probar, es una zona donde viven muchos separatistas y salen con esas monerias de no querer hablar ingles ni de coñas como dicen los espanoles. Por eso te invite al experimento de preguntar en ingles donde estaba el Estadio Olimpico, uno contesto lo posible, tipo cooperativo pero el otro no le dio la gana de querer comprender. Que no me joda que Olympic y Olympique se pronuncian casi igual, mas que al fondo de la calle se veia la torre del estadio!!!! Na, al menos senalarlo que era alli. Es como en Paris, por muy mal que pronuncies Eifell, se sabe que es.
@Ernesto escribió:
A donde voy con todo esto? Pues a que a pesar de la necesidad de prohibir y de la olbligatoriedad de admitir, en uno se permea y en otro se distiende.
Es y va a ser dificil, los elementos culturales se "percolan" (ja un anglisismo inventado) preservar puras la raices como lo eran tanto en el ingles arcaico, que ya nadie entiende, Thou kind Lord! Thou hast created, u otras como sábado esient, domingo amanezient, vi una visión en mío leio dormient, es mucho menos que imposible. Ni siquiera sabremos como vamos a "fablar" manana. El llamado spanglish u otra corriente que llegue, podria predominar manana. Lo que si no creo que llegue a ningun lado sera aquel malcreado Esperanto. Pobres los que le invirtieron tiempo. Que prerrogativa economica insistio en esa necesidad? Quizas esta: "pajus mentis".
Es imposible saber pero si es por mi, las lenguas se quedaran lo mas posible, en lo que se permita, lo mas puras posibles.

No es meterla en una campana de cristal, es solo tratar de usar cada una como es.

Well, me piro a sleepiar que son las 3 de la mornin y estoy pa caer redondo en la bed. Manana cuanto tome el breakfast, me tengo que ir de shopping a comprar el food del week y take un poco de street, que esta fajao con la computa te vuelve crazy.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Dom Feb 11, 2007 5:58 am

@Disidente escribió:
@Sergio escribió:Es verdad que muchos de los inmigrantes de otros paises no tienen un alto grado de educacion, pero yo no veo eso como algo negativo, ni para los EEUU ni para los inmigrantes.
Obviamente vienen a este pais porque las oportunidades en el suyo son mas limitadas (seria una interesante discusion sobre las razones), pero los inmigrantes compensan en esfuerzos lo que carecen en educacion, y en la mayoria de los casos buscan la manera de que sus hijos se eduquen para que puedan lograr una mejor posicion en la sociedad.
Asi ha sucedido en este pais por mas de 200 años, y aunque muchos de los inmigrantes que llegaron sin nada lograron grandes exitos y acumularon grandes fortunas, el resto se asimilo a la sociedad y logro que las generaciones que le siguieron siempre fueron mejorando en su situacion.
Hoy en dia es un poco diferente.

En el pasado los immigrantes venian con oficios tradicionales, les era mas simple adaptarse a la vida de ese pais (o este, la misma cosa) ya que un carpintero, un albanil, herrero, etc no necesitaba casi ni leer ni hablar mas alla de lo minimo. Ademas era muy usual que formaran grupos distinctos nacionales, hoy dia lo vemos en New York, como el barro judio, el italiano etc

Hoy dia esto se dificulta porque el infemniero para poder ejercer debe revalidar sus titulos, hasta el mecanico debe tener experiencia y sacar sus cartas de competencia. A menos trabaje ilegal.

Esto dificulta un poco la integracion.

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Todos los inmigrantes enfrentan dificultades cuando llegan a un nuevo pais y tratan de establecerse e integrarse. Quizas las dificultades en el dia de hoy sean diferentes, pero los que llegaron hace muchos años tenian que enfrentarse a discriminacion rampante, abusos de todo tipo, etc.

Yo no creo que el inmigrante tiene una situacion mas dificil que los que llegaron hace un siglo; al contrario, creo que las condiciones son mas favorables para el inmigrante hoy.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Dom Feb 11, 2007 6:04 am

Disidente, muy interesante tus observaciones sobre el impacto de los idiomas extranjeros en otros idiomas... Es verdad, todos los idiomas tienen impacto en otros idiomas, y si piensas sobre el asunto, es logico que asi sea...

Si proyectaramos la raza humana unos cuantos siglos en el futuro, probablemente hablariamos un solo idioma, las fronteras nacionales ya habrian desaparecido...

Saludos,

Sergio

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Disidente el Dom Feb 11, 2007 6:18 am

@Sergio escribió:
@Disidente escribió:
@Sergio escribió:Es verdad que muchos de los inmigrantes de otros paises no tienen un alto grado de educacion, pero yo no veo eso como algo negativo, ni para los EEUU ni para los inmigrantes.
Obviamente vienen a este pais porque las oportunidades en el suyo son mas limitadas (seria una interesante discusion sobre las razones), pero los inmigrantes compensan en esfuerzos lo que carecen en educacion, y en la mayoria de los casos buscan la manera de que sus hijos se eduquen para que puedan lograr una mejor posicion en la sociedad.
Asi ha sucedido en este pais por mas de 200 años, y aunque muchos de los inmigrantes que llegaron sin nada lograron grandes exitos y acumularon grandes fortunas, el resto se asimilo a la sociedad y logro que las generaciones que le siguieron siempre fueron mejorando en su situacion.
Hoy en dia es un poco diferente.
En el pasado los immigrantes venian con oficios tradicionales, les era mas simple adaptarse a la vida de ese pais (o este, la misma cosa) ya que un carpintero, un albanil, herrero, etc no necesitaba casi ni leer ni hablar mas alla de lo minimo. Ademas era muy usual que formaran grupos distinctos nacionales, hoy dia lo vemos en New York, como el barro judio, el italiano etc
Hoy dia esto se dificulta porque el infemniero para poder ejercer debe revalidar sus titulos, hasta el mecanico debe tener experiencia y sacar sus cartas de competencia. A menos trabaje ilegal.
Esto dificulta un poco la integracion.
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Todos los inmigrantes enfrentan dificultades cuando llegan a un nuevo pais y tratan de establecerse e integrarse. Quizas las dificultades en el dia de hoy sean diferentes, pero los que llegaron hace muchos años tenian que enfrentarse a discriminacion rampante, abusos de todo tipo, etc.
Yo no creo que el inmigrante tiene una situacion mas dificil que los que llegaron hace un siglo; al contrario, creo que las condiciones son mas favorables para el inmigrante hoy.
Sergio
Bueno, yo me referia mas a America del Norte en estos doscientos anos.

Es un tema del cual conozco poco, me daba la impresion que por el lado de los oficios y los papeles era mas facil. La vida es verdad que era mucho mas dura y la aceptacion, nada evidente.

No se.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Disidente el Dom Feb 11, 2007 6:36 am

@Sergio escribió:Disidente, muy interesante tus observaciones sobre el impacto de los idiomas extranjeros en otros idiomas... Es verdad, todos los idiomas tienen impacto en otros idiomas, y si piensas sobre el asunto, es logico que asi sea...
Si proyectaramos la raza humana unos cuantos siglos en el futuro, probablemente hablariamos un solo idioma, las fronteras nacionales ya habrian desaparecido...
En efecto es muy interesante esta influencia.

Yo no tengo la mas minima idea por lo del idioma unico y no se si sera bueno ya que el idioma es la puerta de una cultura y si este desaparece, se nos va al vacio todo lo relacionado con ella.

Es el caso del idioma del imperio que mas ha durado en la tierra, el egipcio. Fue 1800 anos despues que se empezo a saber de ellos descifrando las escrituras jeroglificas, hieraticas y demoticas despues del descubrimiento de la piedra de Rosetta, lacual tuve la dicha de verla, esta en el Museo Britanico. Este importante descubrimiento y la similitud de la lengua copta, que se cree descienda del egipcio y se escribe en letras griegas, ha sido un factor importante.

De otra forma, hubieramos perdido para siempre 4000 anos de nuestra historia.

Por eso, si las lenguas pueden subsistir, me parece mejor.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Dom Feb 11, 2007 7:16 am

Es un tema del cual conozco poco, me daba la impresion que por el lado
de los oficios y los papeles era mas facil. La vida es verdad que era
mucho mas dura y la aceptacion, nada evidente.


Si es al "proceso de entrada" al que te refieres, creo que tienes razon. La inmigracion hoy es mas reglamentada, y el debate en este pais sobre ese tema es de primera prioridad debido al terrorismo y tambien a una actitud casi racista de muchos americanos en contra de los inmigrantes y los cambios demograficos que ellos representan (yo no me cuento entre esos americanos).


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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Disidente el Dom Feb 11, 2007 11:40 am

@Sergio escribió:Es un tema del cual conozco poco, me daba la impresion que por el lado
de los oficios y los papeles era mas facil. La vida es verdad que era
mucho mas dura y la aceptacion, nada evidente.

Si es al "proceso de entrada" al que te refieres, creo que tienes razon. La inmigracion hoy es mas reglamentada, y el debate en este pais sobre ese tema es de primera prioridad debido al terrorismo y tambien a una actitud casi racista de muchos americanos en contra de los inmigrantes y los cambios demograficos que ellos representan (yo no me cuento entre esos americanos).
Sergio
Aparte del racismo, eso es un tema que yo no conozco muy bien alla, esta como te dije la immigracion, ya que antes (1800+se llegaba en el barco, 40 dias en cuarentena y para la calle) mientras que hoy s mas complicado.

Y los oficios profesionales, estos deben reevaluar sus diplomas, no eres "funcional" ante algunos anos en algunos casos. Luego sales mejor, eso si, queda que el principio debes comerte un cable que le zumba el mango

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Opossum el Vie Mayo 30, 2014 12:20 pm

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

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