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LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

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LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Gonzalo Lacayo el Miér Ene 17, 2007 4:50 pm

Recuerdo del primer mensaje :

La muerte de Fidel no es el fin de la historia el mundo seguira resistiendo a los poderosos, no puede haber democracia en una sociedad que acepta como justo o mandatao divino la existencia de ricos y pobres.

Fidel morira, pero en todos los cubanos patriotas estarn escritas en los corazones las ideas de Fidel, las ideas de Fidel que son un mundo de paz pan y trabajo honrrado, Fidel morira pero pasara a ser el mas ilustre poltico del pasado siglo y el presente. Gonzalo Lacayo. Un cubano con dignidad

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Gonzalo Lacayo el Lun Ene 22, 2007 12:34 am

Senor habanero, qiero decirle que en las asambleas populares hay unaimidad pero esa unamidad sale de un pueblo que quiere mantener su unidad, El PCC a logrado mantener la unidad de los cubanos imaginese usted que hubieran varios partidos politicos en Cuba ya el pueblo estuviera divididoya USA hubiera liquidado la revoucion . La estrategia de Fidel es laestrategia de Jose Marti cuando Marti combatio al ipmerio esopano l prohibio la existencia d partidos politicos ya que Cuba igual que ahora era un pais acsosado por el imperio espanol, de manera que Marti logro la unidad del pueblo atraves del partido unico a como lo hace Fidel usando la misma estrategia martiana que se uso frente al imperio espanol Fidel la aplica al imperio nortamericano.un solo partido, el partido Comunista., antes era el partido de la revolucion

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por bolo_habanero el Lun Ene 22, 2007 12:51 am

@Gonzalo Lacayo escribió:(...)
Inclusuo una vez la policia quizo violar mis derechos constitucionales cuando distribuia literatura marxista en las calles de la Olimpic en los Angeles, hemos triunfado en varias huelgas como la de la Caterpilar apoyando a los obreros norteamricanos de la industria de acero. Soy un activitsa politico y mi unica arma son la defensa de mis ideas, tengo fe en el socialismo y estoy en contra de los capitalistas y la clase patronal, que a diario le roba sus beneficios a los trabajadores , Luchamos en favor de la libre entrada de inmigrantes trabajadotres a USA vitimas de la politica racista del INS, defendemos el derecho de que todos los obreros son dignos de su salario sin importar su situacion legal.

el sistema por el que luchas para que triunfe, anula automáticamente todos esos mecanismos de lucha que tú dices emplear...solamente la democracia te permite emplear esos métodos....yo me uno a los que te invitan a visitar el paraíso cubano, pero como cubano con libreta, jabita en el bolsillo y demás atributos...no como turista...y apúrate que se acaba!!!

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Luis Dominguez el Lun Ene 22, 2007 12:52 am

El foro Secretos de Cuba fue creado el 22 de agosto del 2006, con el fin y la misión de llevar al mundo historias y anécdotas reales que llevaban ocultas años, además de discutir sobre temas relacionados al futuro de la isla. Con la participación de los propios protagonistas de la historia cubana, que no es mas que el mismo pueblo cubano.
Aquí encontrara Información nunca antes publicada de Cuba, sondeos, fotos inéditas, imágenes reales de Satélite, Secretos, Anécdotas de militares y exmilitares, debates políticos, todo en su debido lugar.
De aquí en adelante todos estos debates quedan restringidos al área de Entre Foristas, el resto del foro es para añadir y sacar información inédita de nuestra Cuba, muchos de los debates que se han originado en las otras áreas de Foro los moveré para la sección de Entre Foristas, perdonen las molestias que en los últimos días algunos foristas han ocasionado, pero poco a poco estamos aprendiendo mas, y es que este foro a crecido a pasos agigantados, son retos que nos planteamos todos los días.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por lord_king el Jue Feb 01, 2007 4:13 pm

este foro es para debartir o para exhibir información y quedarse callado?

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Martin Fierro el Jue Feb 01, 2007 7:33 pm

Lo que su Majestad prefiera.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por bolo_habanero el Vie Feb 02, 2007 12:52 am

en este foro se puede debatir, argumentar y defender una idea, siempre y cuando se apegue uno a las reglas y al respeto... el debate y la oposición a las ideas comunistas y a la ideología de fidel castro nos es negado en nuestro país de origen e incluso, en los foros de los medios de dicho gobierno....sugiere ud. que deberíamos actuar igual y prohibirles la entrada a los comunistas en este foro?...no estaría mal poner una encuesta, solo para medir el grado de tolerancia.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Sáb Feb 03, 2007 4:56 pm

@Gonzalo Lacayo escribió:La muerte de Fidel no es el fin de la historia el mundo seguira resistiendo a los poderosos, no puede haber democracia en una sociedad que acepta como justo o mandatao divino la existencia de ricos y pobres.

Fidel morira, pero en todos los cubanos patriotas estarn escritas en los corazones las ideas de Fidel, las ideas de Fidel que son un mundo de paz pan y trabajo honrrado, Fidel morira pero pasara a ser el mas ilustre poltico del pasado siglo y el presente. Gonzalo Lacayo. Un cubano con dignidad
Soy nuevo en este foro y este es mi primer aporte. Escogi este tema porque estoy esperando la muerte de Castro como cosa buena, y espero celebrarla por todo lo alto.

No creo que la muerte de Castro signifique el cambio inmediato en Cuba, pero creo que representa el principio del fin del sistema, el cual esta condenado a muerte debido a sus contradicciones internas. No creo que los "herederos" del Mayoral puedan mantener ese aborto en pie por mucho tiempo.

Pero me gustaria saber en que se basa el forista "Lacayo" para aseverar que "no puede haber democracia en una sociedad que acepta como justo o mandatao divino la existencia de ricos y pobres". Quisiera que defendiera o por lo menos tratara de justificar una cosa tan absurda.

Los seres humanos no somos "iguales". Todos tenemos los mismos derechos, como individuos, pero somos muy diferentes en nuestros talentos, nuestra capacidad de trabajo, nuestras motivaciones y ambiciones, y todo eso inexorablemente conduce a que algunos sean triunfadores y alcancen niveles economicos elevados, y a que otros no lo puedan hacer.

Espero tu respuesta, Lacayo.


Saludos,


Sergio

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Alcaldesa el Sáb Feb 03, 2007 6:07 pm

Senor Sergio
Bienvenido al foro.
Muy bien expuesta su respuesta al muy mencionado forista, iniciante de este hilo. Pero si usted busca un poco mas detenidamente en los temas que el puso en el foro podra darse cuenta que sus todos fueron debatidos y contesdados hasta el cansancio.

A continuacion le pongo un pedacito de lo que pienso fue su ultimo post.

Gonzalo Lacayo

Respuestas: 53
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Buscar en: Carceles de Cuba Asunto: CUBA LLEVA LA UNVERSIDAD A LOS CENTROS PENALES Sáb Ene 27, 2007 3:28 pm

Estimados foristas e tomado la decision de retirarme de este interesante foro al cual en el poco tiempo que tengo de particpar hay verdaderos debates politicos, con la pasion que estos debates acarrean, considero que no es de sabio poner temas que hieren susceptibilidades pero a vece la emocion nos hace hasta ofender, pero la verdad es que tengo gran adniracion por ustedes que han demostrado que defienden su causa con conviccion , la mayoria de los foristas, a Don Luis le agradezco su infinita paciencia y he recomendado estos foros por su calidad en los foristas que participan


Asi usted no se quedara esperando, ni pensara que es una descortesia de dicho forista.

Pero no se desanime y continue entrando si usted se fija en este mismo hilo mas arriba (el 4rto) de su post, se dara cuenta que nunca estamos faltos de foristas a quien les hace falta buenas respuestas.

Saludos


Última edición por el Sáb Feb 03, 2007 7:27 pm, editado 1 vez

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Sáb Feb 03, 2007 6:55 pm

Gracias, Alcaldesa, por la bienvenida. Es un poco abrumador el numero de mensajes, y trate de buscar algo al principio de la discusion.

Tratare de leer otros mensajes. Aunque el Sr. Lacayo haya abandonado el foro, quizas otro(s) foristas que no estan de acuerdo con mi opinion puedan responder.


Saludos,


Sergio

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Guest el Sáb Feb 03, 2007 7:08 pm

Hola Sergio, yo tambien le doy la bienvenida aunque tambien soy nueva.

Espero se sienta bien recibido.

Saludos,

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Sáb Feb 03, 2007 7:18 pm

Gracias, TicaCuba....

Sergio

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por ASERECO el Dom Feb 04, 2007 9:55 pm

Dragunov, aunque pusiste la foto de un negrito en tu perfil, me apuesto lo que sea a que eres español !!!.....:lol:

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por IRATSI el Lun Feb 05, 2007 5:50 am

bienvenido sergio al foro, independientemente de lo que pueda mostrarse ineditamente, le invito además, si es usted cubano, a que cuente sus impresiones,sus sentimientos, sin debancarse por nada más que por sus convicciones, lacayo no ha escrito más, pero muchos aseguran que continua entrando al foro, es una pena no poder continuar diciendo lo que pensamos de sus ideas, porque en mi opinión el problema no esta en acallar a quien con facilidad ofende o está totalmente perdido en lo que dice, el problema está, en que hay muhcas personas que nos leen y se documentan con nuestros debates. si algunos foristas necesitan buenas respuestas, es cierto, pero también otros foristas necesitan se les haga muchas pregutnas.
en cuanto a que esto es un foro para debatir, en efecto, las noticias se pegan para verlas, asimilarlas y debatirlas, simplemente se ha acordado un lugar para hacerlo, lord king, la sección entre foristas abre sus puerta a nuestra exposiciones, no obstante, creo que cuando se abre un debate, todos tenemos el derecho de darle la importancia, de hablar, de discutir, de entrar al trapo y de salir, cada cual es libre de hacer y pensar.como cada cual debe actuar por su propia cabeza y conocimiento.aunque estos ultimos no siempre van de la mano.


cada hombre debe ser un gran orador asi seremos menos esclavos de los oradores.
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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por IRATSI el Lun Feb 05, 2007 5:57 am

DRAGUNOV VUELVO y repito, a veces la indiferencia tiene la culpa del silencio,y quien calla otorga, cuando hay una verdad que discutir, que plasmar y que demostrar al mundo, no hay que callar, no hay que ignorar, no hay que eludir...hay que salir al frente, no por quien las escribe en cuestion....estamos haciendo entre otras cosas EDUCACIÓN, para quien no conoce al cubano, cuba y su historia, para el que no vivio los años de socialismo porque se fué,para el que ha vivido engañado por un rencor de generaciones, para el que piesna igual, para el indiferente, para el curioso, para quien piensa que somos un apendice de colombia, para quien no sabe que somos indios, para los que relacionan a cuba con el nombre de fidel,para quien no se acuerda que es cuba, para los que temen pronunicar su nombre,para los que se mantienen en ella bajo el lucro y la humillación de su poder, para los que escaparon para los hijos de los muertos, en fin para los amigos de nuestra tierra.
debemos hablar, hoy más que nunca, esa es nuestra bayoneta, la palabra que pincha y desangra..... la verdad.



un fanatico es alguien que no puede cambiar de opinión y no quiere cambiar de tema.
winston churchill

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Lun Feb 05, 2007 7:14 am

marianela escribió:bienvenido sergio al foro, independientemente de lo que pueda mostrarse ineditamente, le invito además, si es usted cubano, a que cuente sus impresiones,sus sentimientos, sin debancarse por nada más que por sus convicciones, lacayo no ha escrito más, pero muchos aseguran que continua entrando al foro, es una pena no poder continuar diciendo lo que pensamos de sus ideas, porque en mi opinión el problema no esta en acallar a quien con facilidad ofende o está totalmente perdido en lo que dice, el problema está, en que hay muhcas personas que nos leen y se documentan con nuestros debates. si algunos foristas necesitan buenas respuestas, es cierto, pero también otros foristas necesitan se les haga muchas pregutnas.
en cuanto a que esto es un foro para debatir, en efecto, las noticias se pegan para verlas, asimilarlas y debatirlas, simplemente se ha acordado un lugar para hacerlo, lord king, la sección entre foristas abre sus puerta a nuestra exposiciones, no obstante, creo que cuando se abre un debate, todos tenemos el derecho de darle la importancia, de hablar, de discutir, de entrar al trapo y de salir, cada cual es libre de hacer y pensar.como cada cual debe actuar por su propia cabeza y conocimiento.aunque estos ultimos no siempre van de la mano.


cada hombre debe ser un gran orador asi seremos menos esclavos de los oradores.
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Gracias, Marianela, por su bienvenida. Soy cubano, pero llegue a los EEUU a los 14 años de edad y ya llevo 47 mas por estos lares.

Es una pena que el Sr. Lacayo no participe mas, porque uno de mis deportes favoritos es desmenuzar y debatir las falsas premisas del socialismo, en sus muchas variantes, como se puede dar cuenta en las preguntas que le propuse al forista.


Saludos,


Sergio

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Disidente el Mar Feb 06, 2007 10:44 am

@bolo_habanero escribió:en este foro se puede debatir, argumentar y defender una idea, siempre y cuando se apegue uno a las reglas y al respeto... el debate y la oposición a las ideas comunistas y a la ideología de fidel castro nos es negado en nuestro país de origen e incluso, en los foros de los medios de dicho gobierno....sugiere ud. que deberíamos actuar igual y prohibirles la entrada a los comunistas en este foro?...no estaría mal poner una encuesta, solo para medir el grado de tolerancia.
Este foro debiera ser a mi entender, la imagen de un pais democratico, donde todo el mundo tenga derecho a la palabra. Lo unico que se pide es que se haga una exposicion seria y sin insultos.

En especial a ciertos pro-castristas (porque comunistas no son, ni saben que es eso) que empiezan a insultar a los exiliados de mafia o gusanos, asi como lo contrario, la linea dura del exilio, que ve a todo el mundo que no quiera ahorcar a los "comunistas" como liberales, socialistas o izquierdistas (como si esto fuera un insulto) o agentes del G2 infiltrados.

Eso llega cuando los argumentos faltan y frecuentemente es el caso.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por IRATSI el Mar Feb 06, 2007 5:06 pm

disidente con menos palabras, puede decirse más alto pero no más claro.

En efecto amigo sergio, no soy buena en las matematicas, pero si usted salio de la isla y hace más de 47 que se encuentra fuera de ella estariamos hablando, aproximadamente de unos 61 años, usted ha formado una familia, y puede considerarse com quiera porque hace bastante tiempo que se encuentra fuera, y sin olvidar la tierra que le vio nacer, patria y casa, es allá donde esta su techo, su trabajo y su pan de comida, donde crecen los suyos y donde vive. de cierta manera el lugar donde le hayan acogido, eso no debemos tampoco olvidarlo, ni olvidar una ni menosopreciar la otra, pero leyendo su comentario de ayer, en el cual está loco por desmenuzar una información, como si del pescado se tratara, me recordo usted las colas de la pescaderia de la esquina y el brete, rei....pero era mucho mas serio la cosa,para ser imparcial, me puse en el lugar del desmenuzado presunto comuñanga, no hay nombres, cualquiera puede serlo, incluso cualquiera en este foro que no comparta siempre el bombochie y la caja de huevo.si usted sergio, era casi un adolecente, aun casi niño, cuentenos, comparta con nosotros que época le tocó vivir, que le pasó en cuba, que es ese rencor añejo a gente con la cual no ha tenido nunca más contacto visual ni nada. quien le ha transmitido todo eso?????¿sus padres?¿su propia experiencia?, me gustaria saber, es curioso e importante determinar el grado del daño, somos tan distintos...que no podemos pretender hacer creer que a todos nos han castrado en igual manignitud, de la misma manera.
cuando salió usted de cuba???? su adolecencia fue traumatica?????? la mia lo fué, pero yo viví mas la revolución de los 80 hasta hoy....no sé si es igual que usted, creame no le interrogo, estamos hablando de verdades y para pedir verdades debemos ser sincero con nosotros para no pecar de injustos y demagogos.
no se trata de desmenuzar el pescado, sentiria dolor si sus hijos tiene el mismo deseo, sus hijos que quizas ni hayan nacido en ella. a veces nos ponemos por moda o por rebeldia nombres que nada tienen que ver con nosotros, realmente sergio....quiere desmenuzar la noticia y cagarse en el comunicado????llegados hasta ese punto me pregunto que enotnces usted se sentirá saSTIFECHO, pero hemos avanzado en algo, el cubano de la isla, el jodio se ha enterado que has desmenuzado a cuatro sinverguenzas que te han tirado trompetillas del otro lado de lap antalla, porque aun se sienten invulnerables??? y protegidos del poderoso???? en mi opinión estimado hermano NO, el cubano sigue jodio, el cubano no sabe que has dicho, y en el mas triste de los caso al cuba se la trae floja lo que tu le desmenuces si no es para comer. y alimentar a su familia.
esa es la verdadera revolucion que debemos pensar hacer, no la que remueva cimientos, sino que los tumbes, para que los muros caigan y la gente vuelva a ver el mar con el verdadero infinito sin el cartel que diga, no en pateras, hay tiburones..el dueño de aduana, el dueño del circu, el duieño de nuestras desgraciadas vidas, mientras muchos de nostros estamos aqui sentados haciendo revoluición y dezmenuce, seguro que hay apagón una hornilla sin prender, una casa sin leche, un niño sin sapato, una escuela con profesores sin preparación, hay cubanos ansiosos de irse, otros de un vijae con ida vuelta, otro que ya ni se cuestionan sus vidas. nosotros estamos aqui, creemos que hacemos daño, y si, hacemos daño a quien tiene acceso, pero un daño ves, colateral....debemos ser mas contundentes y no desviarnos del objetivo....para mi el objetivo es decir la verdad que provoque temblores escala rister que tumbe mentiras una una pero no mistifiquemos, no necesitamos más heroes ni rayadillos...necesitamos simplemente la palabra sin censura, de un lado y del otro.
y para acabar sergio le diria......


No es nada personal, son solo negocios....
El padrino


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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Mar Feb 06, 2007 5:36 pm

Marianela, me da gracia que mi uso de la palabra "desmenuzar" te haya provocado tantos sentimientos....

Te dire sobre mi experiencia personal... Mi niñez y adolescencia (me
fui de Cuba a los 14 años de edad, con pleno uso de razon, aunque con
poca experiencia) fue normal y yo diria feliz. Era de la clase media,
sin lujos pero sin privaciones. Siempre senti gran afinidad por los
EEUU y su sociedad, y tuve la oportunidad de viajar a la Florida,
Washington, y New York como turista, y me fascino este pais.

No conoci la Cuba como adulto (sus cabarets, etc.), pero fui a Varadero
muchas veces, a Pinar del Rio, y hasta Las Villas, y disfrute mi pais
natal mucho. Me sentia muy confortable viviendo en La Habana
(Ampliacion de Almendares), y tenia mis amigos del barrio con quien
jugaba, iba al cine, etc.

Recuerdo a Cuba con cariño y siento nostalgia por visitarla, pero en
ningun momento consideraria volver a vivir alla. Mi vida (tengo 61
años acabados de cumplir) esta aqui en los EEUU, y me siento
"americano" en el sentido que esta sociedad se define por sus valores y
no por la etnia o el pais de origen; aqui todos somos inmigrantes.

La experiencia de como la "revolucion" destruyo esa sociedad en que me
crie fue "traumatica", si le voy a poner algun calificativo. Con mi
inocencia de niño, queria que terminara la dictadura de Batista y que
triunfara la revolucion. Pero en los primeros meses, a medida que
Castro destruia las instituciones de la sociedad, senti un profundo
desprecio por el sistema que nos estaban imponiendo.

Por ejemplo, recuerdo como la libertad de prensa fue asfixiada, primero
con las "coletillas", despues con las amenazas explicitas, y finalmente
con las confiscaciones. Recuerdo no poder hablar libremente con los
que en algun momento fueron mis "amigos", porque no se sabia de que
"lado" estaban.

Yo siempre he sido bien independiente y rebelde, pero no dudo que mis
padres tuvieron influencia en mi formacion. Una vez en los EEUU, desde
el primer dia me intereso lo que sucedia a mi alrededor, y leia el New
York Times (vivi, creci, y fui a high school y la universidad en NYC)
todos los dias, hasta el dia de hoy.

Mis convicciones e ideologia siempre han sido de defender los derechos
del individuo a todo costo, en contra de la autoridad que intente
limitar mi libertad de accion. Me podrias calificar como "conservador"
en el sentido que se usa hoy en dia (me llamarian "liberal" en el siglo
19), y mi filosofia fue mejor definida por la influencia de Ayn Rand,
una filosofa y novelista americana, nacida en Rusia, que yo considero
una de las mentes mas claras y agudas que he conocido.

Finalmente, me siento muy afortunado porque no tuve que vivir lo que
los cubanos han vivido por medio siglo. Las unicas privaciones que
senti en carne propia en Cuba, ademas de la inabilidad de expresarme
abiertamente por miedo, fueron las primeras "escaseces" de mantequilla,
de carne, etc., que ya ocurrian en la Cuba de 1960.

Espero que te haya respondido a tus preguntas, pero no tengo problemas ni objecion si quieres que te aclare cualquier cosa.


Saludos,

Sergio

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Disidente el Mar Feb 06, 2007 6:12 pm

@Sergio escribió:
Te dire sobre mi experiencia personal... Mi niñez y adolescencia (me
fui de Cuba a los 14 años de edad, con pleno uso de razon, aunque con
poca experiencia) fue normal y yo diria feliz. Era de la clase media,
Sergio,

Cuando tu nacistes, yo me fui. Deje de tomar leche a los 6 anos, me tuve que hacer pionero con 8 porque con esa edad no podia decir NO, tuve los pocos juguetes que se podian comprar, 3 al ano y que cuidaba ya que no habian mas, hasta me hice tecnico de bicicleta para remendar mi 20" de fabricacion checa que me pudieron regalar mis padres cuando tenia 4 anos, la cual mas adelante llego a soportar un adulto de 140 libras y casi 6 pies, ya que le adapte tubos de acero galvanizado, parecia algo de circo, solo que me resolvio increiblemente hasta que me fui.

Empece a tomar consciencia de la situacion con 11-12 anos y ya para 15 estaba convencido que no podia vivir en ese pais. Y luchando pude irme a 21 anos, con plena consciencia, a un pais donde la gente habla raro, come raro, hasta el cafe es raro y el clima mejor ni me preguntes. Todo eso sin un jodido centavo.... y nada, aqui estoy.

Es por eso que pienso diferente cuando me recuerdo a la gente que deje en Cuba, yo se lo que ellos pasan porque los pase y dicen que el Periodo Especial sobrepasaba toda imaginacion de miseria material y humana.

Es que del lado de aca todo es muy facil, por eso es dificil explicarle a un occidental que es lo que se vive en Cuba. Desgraciadamente noto que para los exiliados de primera generacion, lo es tambien y los comprendo amigo Sergio, esa tristeza que yo y todos los que crecimos alli tenemos cuando pensamos en la Cuba que vivimos, no la que nos contaron nuestros padres (escondidos y no lo repitas porque el CDR nos vigila) es algo que nos llevara en el recuerdo hasta el ultimo respiro.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por IRATSI el Mar Feb 06, 2007 6:34 pm

gracias sergio bello relato, en este caso me quito el sombrero ante usted, porque tuvo el privilegio de vivir en aquel momento, nadie lecontó lo que vivió, nadie le inculcó lo que sintió al persibir en primera persona los hechos, usted, puedo entender vivió batista, ya lo denomina como un personaje diabolico, pero el que llegaba más tarde también lo era. haciendo historia, y sin intentar lastimar, enotnces cuba era una masa ignorante,apasionada por unos barbudos, que le prometieron villas y castillas. el pueblo cubano, en su mayoria campesinos, trabajadores de calse baja, fueron los que más apoyaron, y creo que yo lo hubiera hecho si hubierasufrido desalojos, desaparecidos, policias dando palos en las esquinas, ****, viccio y corrupción, rendas, dueños y propiedad privada, esa es la gran mentira, lo que nos vendieron y el pueblo ignorante cayó, porque muchos rebeldes y jovenes intelectuales de la lucha revolucionaria, del movimiento, vieron como el circo era un peligro para la propia nacion, muchos han muerto, otros han desaparecido, o lo han, los han fusilado, la revolución se extendió y con ella el lucro de sus barra de grados, ahora muchos vemos las cosas de otro modo pero deberiamos excomulgar, por todo lo anterior.
te agradezco, sergio, y comprendo tu postura, pero comprenderas mis preguntas, si antes de darte a conocer quieres desmenuzar pescado y hacer pastica de muñequito ruso..... amigo...tu sensibilada y experiencia es mucho mas importante que lo que puedas desmenuzar, yo he aprendido contigo y auqneu hayan pasado años, y tesientas america, cosa que lo ha dicho usted solito, pienso y le invito a que continue sintiendose cubano, porque lo és.

disidente gracias.


sergio muchas gracias

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Mar Feb 06, 2007 6:42 pm

@Disidente escribió:
Sergio,

Cuando tu nacistes, yo me fui. Deje de tomar leche a los 6 anos, me tuve que hacer pionero con 8 porque con esa edad no podia decir NO, tuve los pocos juguetes que se podian comprar, 3 al ano y que cuidaba ya que no habian mas, hasta me hice tecnico de bicicleta para remendar mi 20" de fabricacion checa que me pudieron regalar mis padres cuando tenia 4 anos, la cual mas adelante llego a soportar un adulto de 140 libras y casi 6 pies, ya que le adapte tubos de acero galvanizado, parecia algo de circo, solo que me resolvio increiblemente hasta que me fui.

Empece a tomar consciencia de la situacion con 11-12 anos y ya para 15 estaba convencido que no podia vivir en ese pais. Y luchando pude irme a 21 anos, con plena consciencia, a un pais donde la gente habla raro, come raro, hasta el cafe es raro y el clima mejor ni me preguntes. Todo eso sin un jodido centavo.... y nada, aqui estoy.

Es por eso que pienso diferente cuando me recuerdo a la gente que deje en Cuba, yo se lo que ellos pasan porque los pase y dicen que el Periodo Especial sobrepasaba toda imaginacion de miseria material y humana.

Es que del lado de aca todo es muy facil, por eso es dificil explicarle a un occidental que es lo que se vive en Cuba. Desgraciadamente noto que para los exiliados de primera generacion, lo es tambien y los comprendo amigo Sergio, esa tristeza que yo y todos los que crecimos alli tenemos cuando pensamos en la Cuba que vivimos, no la que nos contaron nuestros padres (escondidos y no lo repitas porque el CDR nos vigila) es algo que nos llevara en el recuerdo hasta el ultimo respiro.

D
Te comprendo, de veras, y repito que soy muy afortunado porque nunca tuve que sufrir por todas esas tribulaciones.


Sergio

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Mar Feb 06, 2007 6:47 pm

Marianela, me siento "cubano" en el sentido que fue en Cuba en que vivi mi niñez y parte de mi adolescencia. Por tanto, la cultura cubana esta en mi sangre, desde la musica hasta la comida, y siempre sera parte de mi existencia hasta que muera.

No obstante, mi lealtad y mi pasion no se debe a la geografia, sino a las ideas y los valores, y por eso es que me siento "americano". Ser "americano" no es nacer en cierta latitud, sino compartir los valores de los gigantes que crearon esta sociedad hace mas de 200 años.

Cuba para mi es cultura, pero no ideologia. Desprecio la ideologia que Castro impuso en 1959, y que desafortunadamente todavia viven los cubanos.

Saludos,

Sergio

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por IRATSI el Mar Feb 06, 2007 7:34 pm

agradezco sus palabras, definirse cuesta mucho en estos días, valoro su valentía al reconocerse de america y me parece exelente que entienda usted su sentido de pertenencia más allá de una latitud. culturalmente se siente cubano, ya es bastante, entoces comprenderá que lo desmenuzar pescado comunista es algo exagerado, como bien usted dice, se siente americano por los años y por copartir las ideas de la gente que le acogio, me alegra saber que esos valores no tienen nada que ver con cuba. es decir, con que cuba entre en guerra civil,entre en confusión ideologica y se cree una crisis de identidad nacional. usted lo ha manifestado claro y me da sumo gusto.yo soy cubana, vivi con la revolución,me crie y creci con ella, vivo fuera y lejos pero la llevo en el alma, no soy de ninguna parte más que de mis palmas, salí demasiado grande como para cambiar y moderar el caracter, estas calles que camino jamás seran mias y el café no tiene el mismo sabor aunque diga cubita y suene el guayabero en el local. yo soy cubana y en donde vivo no lo entienden, es por ello que debemos hacer consciencia general y sentir lo que e verdad importa, me duele la situacion de mi isla, pero tumbar julio casas y a fidel es solo el principio de un fin, ojalá en este momento pudieran pasar otras cosas, sin muertes y sin reajuste de cuentas.por ejemplo quep odamos apadrinar una escuela, que puedan verse rodar cabezas en el aeropuerto por acoso y extorsion...por negligencia, que las cosas funciones, pero no por un cartel americano....quisiera que se sepa más de nuestros presos politicos, que se puedan liberar, pero no hagamos de todo un trueque a cambio de la muerte de unos para beneficio de otros.
el cambio es el cambio y para mi fidel essimplemnte una variable más sin despejar en esta gran ecuación, que es cuba.
gracias por sus respuesta.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Disidente el Mar Feb 06, 2007 8:20 pm

@Sergio escribió:
@Disidente escribió:
Es que del lado de aca todo es muy facil, por eso es dificil explicarle a un occidental que es lo que se vive en Cuba. Desgraciadamente noto que para los exiliados de primera generacion, lo es tambien y los comprendo amigo Sergio, esa tristeza que yo y todos los que crecimos alli tenemos cuando pensamos en la Cuba que vivimos, no la que nos contaron nuestros padres (escondidos y no lo repitas porque el CDR nos vigila) es algo que nos llevara en el recuerdo hasta el ultimo respiro.
Te comprendo, de veras, y repito que soy muy afortunado porque nunca tuve que sufrir por todas esas tribulaciones.
Mis hijos igual y a veces no me entienden cuando les hablo de la palabra ahorro, no botar las cosas que no usan sino llevarla a instituciones que se las donan a los immigrantes o las envian a paises muy pobres, ademas que es malo para el medio ambiente.

Pero sabes lo que aprendi? El valor a la amistad. En la pobreza y la represion, sobre todos en aquellos que aprendimos por nosotros mismos a desmascar la mentira de ese regimen, nacia una solidaridad, una complicidad que nada tiene que ver con mi experiencia en Miami, donde a la gente le gusta competir y demostrar que ganan mas, que tienen mas, que su auto es mas caro y claro, me costo trabajo entender a la mayoria de la gente en aquel entonces, alla por 1981. Debo decir que me entristecio mucho porque me imaginaba mas solidaridad entre nosotros.

Mi tio, que era una persona visionaria, me aconsejo que probara mas "arriba" y creo que tenia razon. Esto es muy personal, cada uno tiene su vision del mundo diferente.

Saludos

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por IRATSI el Mar Feb 06, 2007 10:09 pm

nada mas claro disidente, bienvenido a la cola,pero tengo suficientes sombrillas porsi nos tiras huevos, ,que abran otro mariel si quieren, pero que seremos nosotros????? si no querenmos a fidel muerto, y silvio vivo....porque nos da igual,eso no es lo que nos quita el sueño.
yo me traje un chuvasquero.el muerto alante y la griteria atras.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Disidente el Miér Feb 07, 2007 12:03 am

marianela escribió:nada mas claro disidente, bienvenido a la cola,pero tengo suficientes sombrillas porsi nos tiras huevos, ,que abran otro mariel si quieren, pero que seremos nosotros????? si no querenmos a fidel muerto, y silvio vivo....porque nos da igual,eso no es lo que nos quita el sueño.yo me traje un chuvasquero.el muerto alante y la griteria atras.
Complicada esta historia. La verdad que me importa poco si el tipo se muere o no, contal que se hubiera ido a vivir a China o a Venezuela, ya habria estado contento.

Mi deseo es que Cuba pueda tener democracia sin violencia, evitar muchos inocentes muertos y algunos que otros castristas ahorcados en una guasima, eso no ayuda en nada.

No hay mejor forma de presentarle al mundo que somos capaces de construir una democracia y un estado de derecho, a pesar de salir de una dictadura.

Lo que si estoy convencido que el dia que se denuncien los horrores del castrismo, mismo con ellos en vida, la humillacion que recibiran sera tan grande que preferiran morirse.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por IRATSI el Miér Feb 07, 2007 6:33 am

claro,es lo que piesno yo, si pedimos justicia por nuestros presos, si leemos con horror los pasajes del padre de la cabaña ante el fusilamiento de esbirros y no esbirros,estamos cometiendo el mismo error, la muerte circense de ochoa no tendrá sentido, los años de prision de nuestros cubanos de conciencia no tiene sentido, la humillacion vejatoria por la que pasan las mujeres de blanco,no tienen sentido, nuestros balseros, nuestors internacionalistas, nuestros hijos perdidos, nuestra historia, nuestro orgullo, la verdad y este foro.....no tiene sentido.
con tristeza veo que aun somos manipulables, y la manipulación es tan triste de un lado o del otro, no podemos usar el nombre del apostol, para decir que fidel enardece las pasiones y remueve los sentimientos de las masas, si en algun momento intentamos lo mismo. esto no es una elección gubernamental, es el futuro de miles de personas atadas de pies, manos, corazón y pensamiento.
el amor, madre a la patria.....es el rencor a quien la ataca.... cuantas veces atacamos a los cubanos con uestras palabras. nooooooo yo firmo por la vida, porque la muerte está segura.
y hay tantos campos por sembrar, hay tanta ruina por levantar, que se necesitarian muchos hombres y esos mejor vivos que muerto. la verguenza a la humillación siempre es más fuerte que un tiro de gracia. que vivan con verguenza, lejos o cerca, pero que no haya rincón en la tierra donde puedan esconder sus cabezas como avestruces,
amigo disidente, es importante el tema, pero usted y yo, parecemos dos borrachos apurando copas de utopía, y para la importancia de la liberación de nuestra patria, solo usted y yo estamos aqui dando la cara y exponiendo la palabra, pero como le he dicho antes, he traido chuvasquero. hablamos de verdad...pues tomen estas.
a su salud viva cuba libre, CUBANA Y no americana.

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Miér Feb 07, 2007 7:00 am

a su salud viva cuba libre, CUBANA Y no americana.

Marianela, que es lo que quieres decir con "CUBANA y no americana"?


Saludos,

Sergio

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por IRATSI el Miér Feb 07, 2007 7:45 am

quiero decir que cuba debe ser libre por sí sola, mi posición es que cuba debe ser de los cubanos, el cubano, incluso de la isla, hay una foto por ahí del futuro posible de cuba, con una banca en ingles, no quiero que cuba se llene de carteles americano, ni mucho menos se diga que quienes mandarán en ella son los cubanos del exilio, creo que ese derecho lo hemos perdido muchos, hay mucha gente sacrificandose alla, que no se ha ido, que no ha podido, o que ha preferido quedarse. desde luego no quiero ocn esto ofender su pais, ni estoy marcando latitudes, pero está claro, cuba cubana, y si el vino es agrio, es nuestro vino. america americana, no otra cosa, independientemente de que el progreso de un pais, estribe en el ibre comercio,y que indiscutiblemente existiran reprsentaciones de muchos paises, no quiere decir que tengamos que vovler al 59, ni al gobierno de 100 días, ni a los presidentes buterfly, cuba debe sacar cuenta de sus errores historicos y economico y alzarse en la mejor medida, no altanera ni orgullosa, recibir la ayuda sin que en elllo se vea comprometida su soberanía, no quiero guerras, no quiero anexion, pero es mi punto de vista. usted es cubano de nacimiento y americano por sentimiento o devoción, yo no soy quien para decirle lo que dbee ser estados unidos, porque no lo conozco ni me ha dado nada, pero cuba, sí, y mi sentimiento, convicción e idea es esa.
cuba, cubana.....democratica y libre

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

Mensaje por Sergio el Miér Feb 07, 2007 8:30 am

Me parece un buen tema para explorar....

Dejame aclarar que aunque aunque no tengo ninguna intencion de vivir en
Cuba despues del final del sistema socialista, eso no quiere decir que
no tengo interes en lo que alla sucede y cual es la naturaleza de la
sociedad que se logre establecer en el futuro. Pienso en esa forma por
Cuba porque de alla son mis raices, pero mi sentimiento se extiende a
todos los seres humanos en el planeta, sobre todo los que todavia
sufren bajo regimenes retrogrados.

Yo no abogo por la "anexion" de Cuba a los EEUU, y creo que ese es un
proyecto sin futuro, porque no creo que muchos cubanos lo deseen (en
Cuba y en el exterior), y mucho menos lo desean los ciudadanos de los
EEUU. Creo en una Cuba libre y soberana, como no ha sido por medio
siglo.

Creo que en ese punto o puntos estamos de acuerdo.... Correcto?

...no quiero que cuba se llene de carteles americano, ni mucho menos se
diga que quienes mandarán en ella son los cubanos del exilio, creo que
ese derecho lo hemos perdido muchos, hay mucha gente sacrificandose
alla, que no se ha ido, que no ha podido, o que ha preferido quedarse.

Ya aqui empiezan nuestras diferencias... Primero, no creo necesario
separar a los cubanos entre "los del exilio" y "los que se quedaron",
porque TODOS los cubanos, independientemente de donde residan, tienen
el derecho de participar activamente, y en planos identicos, en la
construccion de una nueva sociedad si desean incorporarse a ella.

Por tanto, creo que ni un solo "cubano del exilio" ha perdido el
derecho de participar en la vida politica de Cuba, con iguales
oportunidades que un vecino de Artemisa, Banes, o Cardenas.

Respecto a una Cuba "llena de carteles americanos", creo que ignoras la
realidad de una economia global, y que las etiquetas de "americano",
"frances", o "polaco" pierden vigencia a una velocidad impresionante.
La mayoria de las grandes compañias son internacionales, sus gerencias
comprenden multiples nacionalidades, y sus dueños, los accionistas, son
ciudadanos de muchisimos paises.

Una sociedad en ruinas, como Cuba es hoy, necesita con urgencia
gran cantidad de capital, porque el que pudiera haber existido en Cuba
esta en manos de un grupito de criminales que gobiernan la cupula de
poder, y ese capital mayormente se encuentra en cuentas de bancos
privadas en el exterior.

Yo espero que una nueva Cuba invite con brazos abiertos la
inversion extranjera, porque es la unica manera de producir una
recuperacion economica. Con el tiempo, el capital domestico crecera,
como existia antes del debacle revolucionario, pero en este momento no
existe.

Para mi, "los carteles americanos" representarian una nueva vitalidad
en la economia cubana, y es algo que yo celebraria si viviera en Cuba.
En ninguna forma la inversion en la economia cubana y el mercado que
esta representa demuestra una subordinacion de la soberania nacional.

De nuevo, negar la existencia y permanencia de una economia global es
ignorar la realidad, y nos condenaria al fracaso rotundo, tal como nos
lo ha demostrado el fracaso socialista.

...no quiere decir que tengamos que vovler al 59, ni al gobierno de 100 días, ni a los presidentes buterfly,

Al pasado es imposible regresar, y si asi fuera, hoy tendria 20 años de
edad, quizas con toda la experiencia que he acumulado en mis 61 años de
existencia. Cuba nunca va a "volver al 59", porque el mundo ha vivido
medio siglo desde entonces, y si la revolucion jamas hubiera existido,
la Cuba de hoy tampoco seria la de 1959.

Me interesaria continuar esta conversacion....

Saludos,

Sergio

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Re: LA MUERTE DE FIDEL NO ES EL FIN DE LA HISTORIA

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