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Futuro de las fuerazas armadas

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Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por Orion el Lun Oct 06, 2008 12:42 pm

Bueno ya que el cambio ocurrira propongo conversar sobre el futuro de las fuerzas armadas en una Cuba segun ustedes democratica.

Que proponen para el mando militar cubano? Perdon o paredon?

Es inteligente sacar del medio a personas ya estudiadas en el arte de la guerra?

Un saqueo de los mandos militares y la policia dejaria un espacio vacio que pondria al pais en peligro al no contar con orden publico ni con personas estudiadas de carrera en el campo militar. Personas que comunistas o no, saben su profecion y como ejercerla.

No es todo el mundo el que puede ser un general. El hombre equivocado en el puesto equivocado conyeva a desastres administrativos, grave peligro a la seguridad nacional y perdida de vidas inecesarias si sobre la defensa nacional y manejo de armamento estamos hablando.


Y aun mas interesante todavia: Que tal el servicio de inteligencia? Entre los 4 mas capazes y agresivos en el mundo segun ese analista de la CIA de apellido Latell que a llegado a compar al DGI con la Mossad israeli.


Hay que saquear y destruir el MININT tambien? O se puede preservar y darle mejor uso a tal maquinaria tan effectiva para la seguridad nacional?

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Re: Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por freedom of expression el Lun Oct 06, 2008 5:24 pm

No creo que se le deba dar paredón a los mandos militares,salvo que en un juicio justo se demuestre hechos de sangre,como los que hicieron algunos de ellos al llegar al poder o por alta traición a la Patria.

Pero si apoyo que sean removidos todos los mandos y sustituidos por los mas capacitados (que si los hay) y no por su afinidad ideológica o a la complicidad con los dictadores,como muchos de los que están ahora.

En el caso del MININT es parecido,hay muchos que formaron parte de esas fuerzas que han desertado o están empayamados por tener opiniones y visiones diferentes de los intereses represivos del actual régimen o que aun dentro,guardan silencio prudente,pero que están dispuestos a enfrentar o impedir ordenes de aplastar al pueblo en próximas revueltas.

En una futura Cuba democrática (no dude que así sera) nuestros enemigos cambiaran también y el enfoque y el método deben ser diferentes y no se pueden conservar al mando a afines de nuestros futuros enemigos.

Solo se podrá sopesar la actitud de un alto mando según sea su postura y quede demostrado que esta a favor de los interés del pueblo y estén por encima los beneficios de la nación y no de la dictadura y para eso debe conspirar,dar un golpe de estado y llamar a elecciones libres en 3 meses.

Por otra parte muchas de esas fuerzas están comprometidas y una vez libre la Patria decidirán hacer su vida civil,hacer empresas o cultivar la tierra,según sus aspiraciones personales y dejaran la vida militar.

Pienso que un futuro militar en Cuba debe ser un soldado de la Patria y no de parcialidad política alguna,que su reclutamiento debe ser voluntario y que no tenga derechos políticos mientras pertenezca a esas fuerzas y que deben estar reducidas a un mínimo,acorde a la realidad del país.

Por tu forma de plantear estas pregunta sospecho estas haciendo un scam oficial,por lo que te sugiero no tomar en cuenta solo mi opinión y espero que muchos otros estén interesados en que la suya cuente.

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Re: Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por Patrio el Lun Oct 06, 2008 9:23 pm

@Orion escribió:Bueno ya que el cambio ocurrira propongo conversar sobre el futuro de las fuerzas armadas en una Cuba segun ustedes democratica.

Que proponen para el mando militar cubano? Perdon o paredon?

Es inteligente sacar del medio a personas ya estudiadas en el arte de la guerra?

Un saqueo de los mandos militares y la policia dejaria un espacio vacio que pondria al pais en peligro al no contar con orden publico ni con personas estudiadas de carrera en el campo militar. Personas que comunistas o no, saben su profecion y como ejercerla.

No es todo el mundo el que puede ser un general. El hombre equivocado en el puesto equivocado conyeva a desastres administrativos, grave peligro a la seguridad nacional y perdida de vidas inecesarias si sobre la defensa nacional y manejo de armamento estamos hablando.


Y aun mas interesante todavia: Que tal el servicio de inteligencia? Entre los 4 mas capazes y agresivos en el mundo segun ese analista de la CIA de apellido Latell que a llegado a compar al DGI con la Mossad israeli.


Hay que saquear y destruir el MININT tambien? O se puede preservar y darle mejor uso a tal maquinaria tan effectiva para la seguridad nacional?

Y si no nos buscamos enemigos?. ¿y Si todo ese presupuesto necesario para mantener esa infernal máquina de guerra e inteligencia se dedica a desarrollar la industria cubana?

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Re: Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por Orion el Lun Oct 06, 2008 11:22 pm

@freedom of expression escribió:
Pero si apoyo que sean removidos todos los mandos y sustituidos por los mas capacitados (que si los hay) y no por su afinidad ideológica o a la complicidad con los dictadores,como muchos de los que están ahora.

Esto es complicado. ¿Quien sabe a ciencia cierta quien esta mas capacitado que otro?

En todas las naciones los gobernantes y altos miembros de las Fuerzas Armadas viven muy bien. En Cuba hoy es así y mañana será igual. Por lo tanto hay quienes codiciaran estas posiciones de poder ya sea en la política o el campo militar.

Una “purga democrática” en la nueva Cuba puede ser vehiculo para “aprovechados” de señalar con dedo acusador a los que están por encima de el/ella para ocupar el lugar de estos y adquirir sus respectivos beneficios.

Este descaro no beneficiara a la nación y pondrá a gente incapaz al mando solo por el echo de que digan “mi jefe es el comunista, yo no, sáquenlo del medio, mátenlo, métanlo preso, desaparézcanlo, pero pónganme a mi en su lugar.”

@freedom of expression escribió:En una futura Cuba democrática (no dude que así sera) nuestros enemigos cambiaran también y el enfoque y el método deben ser diferentes y no se pueden conservar al mando a afines de nuestros futuros enemigos.

Correcto. Hoy en día el enemigo mas común para Cuba en el futuro ya se hace sentir: el narcotráfico.

El MININT ha tendido a menudo sus encontronazos con objetivos aéreos y marítimos que violan la soberanía de la nación con el objetivo de usar a Cuba como puente al tráfico de drogas.

La costa sur de Oriente es una de las más asediadas. Carteles operando en Jamaica, Haití, Rep. Dominicana y desde la misma Colombia tienen un corredor de drogas en la cuenca del las islas Caimán. Esto generó graves problemas en la zona de Pilón y Niquero en el oeste. Los pescadores salían y regresaban con el bote cargado de pacas de cocaína o mariguana que recogían flotando en el agua. A veces las tira alguna avioneta otras veces una lancha rápida.

Esto lo vendían adentro de Cuba pues increíblemente siempre aparece “el tigre” que la compra como si tiene que dar 20 mil pesos “de un palo,” y luego de alguna manera la trafica hacia La Habana, Guárdalavaca o Varadero para vendérsela a los turistas y jineteras sacándole ganancia en dólares.


Se han tendido que tomar medidas como son establecer postas de vigilancia costera en la zona de Pilón-Niquero, cambiar a los guardias cada cierto tiempo para que no sean comprados por el dinero del narcotráfico y ejecutar operativos en las áreas afectadas para darles cacería a los narcotraficantes internos. También se ha limitado el acceso de la población a las áreas costeras donde mas se han dado casos de las famosas “pacas” flotando a la orilla o donde eran puntos de recolección por parte de los pescadores.


@freedom of expression escribió:Solo se podrá sopesar la actitud de un alto mando según sea su postura y quede demostrado que esta a favor de los interés del pueblo y estén por encima los beneficios de la nación y no de la dictadura y para eso debe conspirar,dar un golpe de estado y llamar a elecciones libres en 3 meses.

Fantasías tuyas. Me da risa ver hasta cuan exigente eres con el tiempo: “3 meses para el golpe de estado” Te falto agregarle a las 16 horas, con 15 minutos y catorce segundos. Así me hubiera reído más.

[quote"freedom of expression"]Por otra parte muchas de esas fuerzas están comprometidas y una vez libre la Patria decidirán hacer su vida civil,hacer empresas o cultivar la tierra,según sus aspiraciones personales y dejaran la vida militar.[/quote]

Cierto.

@freedom of expression escribió:Pienso que un futuro militar en Cuba debe ser un soldado de la Patria y no de parcialidad política alguna,que su reclutamiento debe ser voluntario y que no tenga derechos políticos mientras pertenezca a esas fuerzas y que deben estar reducidas a un mínimo,acorde a la realidad del país.


En lo que a derechos políticos se refiere tu idea significa negarles el voto en elecciones a elementos activos de las Fuerzas Armadas o más bien exigir la retirada previa del servicio a cualquier número sin importar su rango que se interese en la carrera política.

En los Estados Unidos los números tienen derecho al voto aun cuando están estacionados fuera del país cumpliendo misión. Pero según tengo entendido se exige la previa retirada del servicio activo si algún elemento decide correr para alguna posición en el gobierno federal.

En lo de reducir el numero de elementos activos no estoy de acuerdo. Hoy en día el número esta ya reducido a unos 40 mil por falta de recursos económicos para mantener una fuerza activa mayor que siempre es necesaria.

Cuando la economía crezca la inversión anual en la defensa debe de crecer a la vez. Por lo menos el doble de la fuerza actual debe lograrse pues en una nación democrática las Fuerzas Armadas son un instrumento de ingeniería social proveyendo educación, trabajo y disciplina en la vida para jóvenes que escojan este camino.

Hoy en día la noción que tiene el cubano común que ha pasado por el SMO es negativa por las malas experiencias que han tendido todos. Estas obligado a ir, aguantarle porquería a tus superiores y no te ayuda en nada en tu resume personal salvo aprender a marchar y usar el AKM.

Esto debe cambiar. El servicio debe de ser voluntario como haz dicho y ofrecer mucho más, como son oportunidades de hacer una carrera, salario y beneficios competitivos contra el campo civil y oportunidades de enriquecimiento personal junto a promociones de rango en acuerdo a los resultados personales. Claro esto solo funciona en países de economía fuerte y gobierno civil.

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Re: Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por freedom of expression el Mar Oct 07, 2008 12:26 am


Esto es complicado. ¿Quien sabe a ciencia cierta quien esta mas capacitado que otro?

En
todas las naciones los gobernantes y altos miembros de las Fuerzas
Armadas viven muy bien. En Cuba hoy es así y mañana será igual. Por lo
tanto hay quienes codiciaran estas posiciones de poder ya sea en la
política o el campo militar.


Una
“purga democrática” en la nueva Cuba puede ser vehiculo para
“aprovechados” de señalar con dedo acusador a los que están por encima
de el/ella para ocupar el lugar de estos y adquirir sus respectivos
beneficios.


Este descaro no beneficiara a la nación y pondrá a gente incapaz al mando solo por el echo de que digan “mi jefe es el comunista, yo no, sáquenlo del medio, mátenlo, métanlo preso, desaparézcanlo, pero pónganme a mi en su lugar.”

Entiendo tu argumento y reconozco que es una preocupación valida,pero no objetiva,porque muy fácil es dejar que la tropa elija a su jefe y espero que reconozcas que seria un buen comienzo democrático,porque para mi seria fácil decir que negociaría un buen arreglo,pero que garantías daría pactar con alguien que solo aspire al poder personal y no al beneficio de la nación y que cuando empiece a ver el control que toman las instituciones civiles empiece a conspirar de nuevo,porque siente amenazado su poder real.

Por otra parte,es cierto que los altos mandos militares de todas las naciones viven bien,pero no a costa del engaño y la esclavitud de un pueblo al que le exigen austeridad socialista mientras ellos son millonarios capitalista que se ferian el patrimonio nacional,un alto mando gana acorde a sus responsabilidades militares y no por ser un gerente comercial con licencia de corso para negociar las riquezas de la nación y manejar como una finca personal el país entero y en una Cuba democrática lo primero sera fraccionar el poder y crear instituciones que verdaderamente funcionen y que cada cual se responsabilice por la parte que le corresponde y el papel que juega en la sociedad,muy cierto que es complicado este acápite,es una conversación pendiente en este debate y pasare a otro tema por el momento,mientras me das una respuesta.

Correcto. Hoy en día el enemigo mas común para Cuba en el futuro ya se hace sentir: el narcotráfico.

Y no solo esto,en el sentido de la inteligencia todos los paises la practican y muy agresivamente tratan de influir en decisiones nacionales que deben ser de control del estado cubano,esto lo combaten todos los países,ademas es muy ingenuo pensar que no tendremos románticos revolucionarios,internacionalistas o mercenarios que intentaran sabotear los pasos democráticos,todos esos gobiernos aliados de la tiranía pondrían su energía en ponernos piedras en el camino,antes de que se logre estabilizar al país bajo una nueva constitución que sancione esos actos hay que usar toda la suspicacia y controles de inteligencia posibles,porque es ingenuo pensar que querrán visitarnos,estrechar la mano del nuevo mandatario y pedir disculpas del error de apoyar a los Castro.

Fantasías tuyas. Me da risa
ver hasta cuan exigente eres con el tiempo: “3 meses para el golpe de
estado” Te falto agregarle a las 16 horas, con 15 minutos y catorce
segundos. Así me hubiera reído más.

A mi también me da risa,visto desde tu punto de vista,pero que mas tiempo necesita un militar que de un golpe de estado exitoso para entregar el poder y llamar a elecciones.

En lo que a derechos políticos
se refiere tu idea significa negarles el voto en elecciones a elementos
activos de las Fuerzas Armadas o más bien exigir la retirada previa del
servicio a cualquier número sin importar su rango que se interese en la
carrera política.

Ambos son derechos políticos y es justo que se tracen reglas claras si queremos instituciones al servicio del estado y no de partidos políticos,a la larga beneficia a todos por igual y daría una garantía a la insipiente democracia.

Saludos

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Re: Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por freedom of expression el Mar Oct 07, 2008 12:52 am


Y si no nos buscamos enemigos?. ¿y Si todo ese
presupuesto necesario para mantener esa infernal máquina de guerra e
inteligencia se dedica a desarrollar la industria cubana?

La libertad de Cuba esta minada de enemigos hoy y una transición no garantiza que dejen de serlo,por el contrario,intentaran todo porque quedemos como ineptos e irresponsables.

Y la industria cubana debe ser levantada con capital privado y el esfuerzo personal y no financiada y controlada por el estado y menos al recoger una economía quebrada y una nación endeudada.

Pero ademas toda nación que se respete tiene que tener un ejercito activo y una agencia de inteligencia solida.

Claro esta,todo esto debe ajustarse a las necesidades reales del país y a su presupuesto.

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Re: Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por Orion el Mar Oct 07, 2008 10:42 am



@freedom of expression escribió:Y no solo esto,en el sentido de la inteligencia todos los paises la practican y muy agresivamente tratan de influir en decisiones nacionales que deben ser de control del estado cubano,esto lo combaten todos los países,ademas es muy ingenuo pensar que no tendremos románticos revolucionarios,internacionalistas o mercenarios que intentaran sabotear los pasos democráticos,todos esos gobiernos aliados de la tiranía pondrían su energía en ponernos piedras en el camino,antes de que se logre estabilizar al país bajo una nueva constitución que sancione esos actos hay que usar toda la suspicacia y controles de inteligencia posibles,porque es ingenuo pensar que querrán visitarnos,estrechar la mano del nuevo mandatario y pedir disculpas del error de apoyar a los Castro.



Muy cierto. Definitivamente Cuba siempre será asediada como cualquier nación por operativos de inteligencia extranjeros con fines propios.


En un futuro no creo que Cuba se busque enemigos de contienda bélica a propósito pero eso no exonerará a la isla de ser arrastrada hacia conflictos foráneos o ser víctima de revueltas internas causadas por esos “románticos revolucionarios” que buscaran una reinstauración del viejo orden.

En lo que a otros países manipulando la política nacional a sus fines se refiere también es posible.

Estados Unidos va a encabezar la lista usando a la CIA para proveer fondos a algún partido político de su agrado y lograr que este gane las elecciones. Un gobierno títere en Cuba que sea manipulado al antojo de la Casa Blanca seria el resultado. Esto no necesariamente seria a beneficio del pueblo pues los intereses de Washington no tienen porque ser o favorecer a los de los cubanos en la isla.

También hay otros como España que buscaría mantener su posición de socio económico privilegiado en Cuba como lo son hoy en día sin importarles la situación del cubano actual.

O quizás la misma Rusia o China (que en la actualidad no son democracias) buscando mantener a su viejo aliado a 90 millas de las costas americanas tenga la isla un gobierno democrático o no. Con dinero por el medio fortalecerían a grupos izquierdistas que a su ves en posiciones de poder les facilitarían a estos una serie de beneficios en su lucha contra Estados Unidos.

Sin embargo de inmediato veo a Venezuela Chavista como el mayor impedimento a una democracia en la isla. Chávez apoyará a la revolución hasta su último momento con todos los medios necesarios si para el esto es conveniente. Que yo diría que lo es porque en la revolución el encuentra respaldo y una escuela en donde aprender a “ser” Fidel.

Si Cuba cambiase algún día y Chávez continua como hoy, creo que el estará en el poder en Venezuela para esa época también y este seria el primer punto que la vieja guardia buscaría apoyo en, para volver a tomar las riendas. Chávez es el que mantiene aquel barco a flote todavía pues sin el la crisis energética en Cuba seria aun peor y la economía seria aun mas desastrosa pues gracias a Chávez el periodo especial en Cuba se dejo de sentir tan fuerte como en la época de los ‘90.

Sin Chávez ya Cuba hubiera cambiado por la gente no aguantar más o todavía el periodo especial estaría allí “al duro y sin guante” como en los años del ‘92-‘96.

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Re: Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por Patrio el Mar Oct 07, 2008 3:48 pm

@freedom of expression escribió:

Y si no nos buscamos enemigos?. ¿y Si todo ese
presupuesto necesario para mantener esa infernal máquina de guerra e
inteligencia se dedica a desarrollar la industria cubana?

La libertad de Cuba esta minada de enemigos hoy y una transición no garantiza que dejen de serlo,por el contrario,intentaran todo porque quedemos como ineptos e irresponsables.

Y la industria cubana debe ser levantada con capital privado y el esfuerzo personal y no financiada y controlada por el estado y menos al recoger una economía quebrada y una nación endeudada.

Pero ademas toda nación que se respete tiene que tener un ejercito activo y una agencia de inteligencia solida.

Claro esta,todo esto debe ajustarse a las necesidades reales del país y a su presupuesto.

La última frase resume mi opinión, ajústandose a las necesidades reales del páis y al presupuesto. Correcto. Freedom, dejemos a un lado nuestra diversidad de criterios y caminemos juntos por lo que queremos, la libertad. Creo que para ser justos, hemos discutido, hemos tenido encontronazos y aprovecho este mismo hilo, para solicitar permiso para enviarle un abrazo.
Mis respetos,
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Re: Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por freedom of expression el Mar Oct 07, 2008 6:41 pm

Orion,de acuerdo con la mayoría de tus puntos .....Cuba como toda nación independiente tiene que valerse por si misma mas allá de las alianzas estratégicas que pueda concertar,porque cada país tiene sus intereses que querrá hacer prevalecer a beneficio propio,es un hecho y no hay que reinventar la realidad,sino aprender de ella y adaptarla a las circunstancias.

Primero pensé por tu forma de iniciar el post que escribías desde Cuba y que tenias una visión muy diferente de la realidad y que buscabas una información mas detallada,hasta ahora te he podido contestar desde mi modesto punto de vista de un cubano de a pie,sin conocimientos militares,nunca lo fui,soy excluido del registro militar,acta 14,evacuado con los niños chiquitos y las mujeres embarazadas,capacidad intelectual al limite inferior,cero,según diagnostico psiquiátrico del jefe medico de la comisión militar,por tanto estoy descalificado para emitir criterios mas específicos sobre la materia,pero acá hay muchos ex-militares que quizás los motives a dar mejores respuestas a tus nuevas y mas profundas preguntas.

Pero aca me tendras dando mi aporte,siempre que busquemos estudiar las posibilidades de que el futuro de nuestra tierra sea de paz,justicia y prosperidad.

Saludos



Patrio,estoy muy acostumbrado a la critica constante de mis enemigos,ya eso no me afecta,por el contrario,lo veo como un éxito y unas merecidas medallas,pero me duele ver un ataque indiscriminado contra los míos por parte de alguien que supuestamente esta en el mismo bote,porque es bueno que sepas algo que te ayudara a comprender mi actitud,tengo dentro de mi familia toda la tragedia cubana concentrada,cada uno tiene una parte del todo que conforma al exilio histórico y las nuevas generaciones arrastramos todas las consecuencias y por tanto,tenemos motivos mas que suficientes para tener la posición que tenemos y no creo que sea atacándonos que se de al traste con la dictadura,que es lo que debemos buscar juntos,como vez en muchos otros de mis comentarios,puedo ser muy tolerante con las diferencias políticas o ideológicas,pero soy muy severo con las injusticias.

Espero que sepas comprender desde mi posición la verdad de muchos otros que también muestran inconformidad por tus textos y tratemos de buscar un centro y no polarizar mas de lo que es saludable.

Acepto tu abrazo como muestra de buena voluntad y te envío otro cargado de mis sinceros sentimientos,con la esperanza que te toque el corazón,puedas comprender mi dolor y sepas perdonar mis cóleras.

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Re: Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por EL TESTIGO el Dom Nov 01, 2009 12:07 am

Con la mala memoria que tiene el cubano, veremos entonces en los mismos puesto policiacos , a los antiguos esbirrotes, pero claro, con otro semblante, otro vocabulario, pero siempre mirando al cubano de a pie, como potencial enemigo. Y un servicio de inteligencia, que hasta ahora solo ha servido para espiar a medio mundo y en especial a los naturales . No mi hermano ese ARGOS de mil ojos, debe desaparecer, por completo. O que crees que pensara el pueblo, cuando vea que solo hubo un cambio de uniforme, como en el 1959. Si se perdona a los esbirros ,a los que adulteraban las actas para que fueras inculpado de peligrosidad social, a los que daban golpes en las prisiones, y millones de horrores mas , entonces , Cual es el cambio?,Son culpables hasta los que vieron el crimen y guardaron silencio, pudiendo haber hecho algo.

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Re: Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Dom Nov 01, 2009 1:13 am

dentro de las filas de las far , entre los mandos medios , encontraran muchos oficiales capaces , con gran preparacion , y que no tienen las manos manchadas de sagre ,pero otra cosa son los oficiales del minint que incluyen los servicios de inteligencia ,de estos muy pocos encontraran ,con las manos limpias , y muchos de ellos tambien se merecen el paredon ,en mi opinion , en una insipiente democracia sera mucho mas saludable para todos los cubanos, presindir de ellos , y comenzar a caminar solos , nuestro propio camino , en este sentido ,

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Re: Futuro de las fuerazas armadas

Mensaje por EL TESTIGO el Dom Nov 01, 2009 9:49 am

Completamente de acuerdo con usted, sr Reynaldo, para que utilizar piezas de una maquinaria , que solo fue creada para ayudar a castro a conservar el poder. Lo que sucede es que con el cuento de fueron ( algunos ) hombres valientes, en angola piensan que eso les limpia el prontuario, muchos no se limpian ni capturando a bin laden. Ese Jordan que ahora quieren cruzar no alcanza para lavar tantos pecados.

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Re: Futuro de las fuerazas armadas

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