Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Mensaje por Patrio el Lun Sep 29, 2008 9:14 am

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Última edición por Patrio el Sáb Jun 19, 2010 4:46 pm, editado 1 vez

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Mensaje por PLACETA el Lun Sep 29, 2008 9:41 am

Patrio, mis respetos.

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Mensaje por Uri Ben Gurion el Lun Sep 29, 2008 1:00 pm

plenamente de acuerdo con este analisis,ademas,el condonar o ignorar errores solo conduce a cometer nuevos y mas graves errores;la corrupcion y el abuso dan pie a que individuos inescrupulosos y oportunistas como es el caso de chavez,morales,correa,y muchos otros,lleguen a ser vistos como mesias(falsos por supuesto)por sus pueblos;solo una redistribucion justa de las riquezas y la inversion en areas sociales tan importantes,como la educacion,cambiaria este panorama;chile es un ejemplo de ello,no por gusto posee la economia mas sana y estable de toda latinoamerica.saludos.

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Mensaje por Patrio el Lun Sep 29, 2008 4:22 pm

@PLACETA escribió:Patrio, mis respetos.
Sus respetos siempre anidan en mis respetos hacia usted, hermano.
Un abrazo,
Patrio

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Mensaje por Patrio el Lun Sep 29, 2008 4:29 pm

@Uri Ben Gurion escribió:plenamente de acuerdo con este analisis,ademas,el condonar o ignorar errores solo conduce a cometer nuevos y mas graves errores;la corrupcion y el abuso dan pie a que individuos inescrupulosos y oportunistas como es el caso de chavez,morales,correa,y muchos otros,lleguen a ser vistos como mesias(falsos por supuesto)por sus pueblos;solo una redistribucion justa de las riquezas y la inversion en areas sociales tan importantes,como la educacion,cambiaria este panorama;chile es un ejemplo de ello,no por gusto posee la economia mas sana y estable de toda latinoamerica.saludos.

Hermano Uri:
La tarea en Cuba será complejísima aunque no imposible. Desradicalizar a los extremos será casi una tarea de ingeniería genética. Convertir posturas radicales, en tendencias democráticas implica años de trabajo. Es probable incluso que por pretender una redistribución de la riqueza mundial lo tilden a uno de izquierdista, pero el mundo o frena o estamos abocados a desastres de todo tipo, sociales, naturales, etc.
Un saludo para usted,
Patrio

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Mensaje por Uri Ben Gurion el Lun Sep 29, 2008 5:05 pm

hermano patrio:nada,absolutamente nada,es imposible,primero se suen~a y se cree,despus se ejecuta.soy ambidextro,utilizo ambas manos indistintamente,mi intelecto tambien lo es,el que otros seres humanos me cataloguen de izquierda,centro,o derecha,acorde a su percepcion lo cual es su derecho,no podra influir o variar mi forma de pensar,right or wrong.por otro lado,hay dos formas de adquirir experiencia,the easy way and the hard way,ambos son validos;empleo algunas frases en ingles con el objetivo de que se vaya familiarizando con el lexico diario de los hermanos que vivimos en la yuma a.k.a usa,una forma de tender puentes para conocernos mejor entre "cubiches" de esa diaspora distribuida no solo por la tierra,sino por toda la via lactea;usted es un amante de las obras de alejo carpentier,un verdadero maestro de la literatura cubana y universal,por lo que sabra leer entre lineas.hay que atreverse,punto,todo es posible bajo el sol.saludos.

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Mensaje por Julio Ramos el Lun Sep 29, 2008 7:43 pm

no estoy de acuerdo con tigo patrio redistribución de la riqueza mundial pareja entre todo, si es ideas socialista y de izquierda para mi humilde cabezita. soy de los que creo que se debe de distribuir la habilidad de cada ser humano en estudiar y superarse, pero darle riquesas, no creo y en eso el partido democrata se diferencia del republicano los democrata quieren ayudar al pobre sacandole dinero al contribuidor americano para darselos a los vagos o persona con 10 hijos que por las droga y la vida de negarse a estudiar no logran superarse. y esa es l;a filosofia de os republicano darle estudio enseñarle donde esta el camino del progreso, en ser un profecional y como hacerlo mediante el efuerzo del estudio. lo mismo pasa en sur america, solo la superacion los hara gente de bien. y comprenderan que se debe de comer con el sudor de su frente y no con el del frente. por ello todo lo que huela a izquierda lo aborrezco. lo que pasa que los pueblo se acostumbra muy facil a decir que los gobierno tienen que darle. y la verdad que algunas cosas esenciales para poder buscarse el pan. lo demas es problema individual de como tu te sacrifica PARA ESTUDIA PARA SER ALGUIEN EN LA VIDA.

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Mensaje por ni de aquí ni de allá el Lun Sep 29, 2008 7:51 pm

Patrio, me has hecho recordar a un exmiembro de la inteligencia del ejército de Batista que aún conserva una lucidez fuera de lo normal, solía decirme: Sabes de quien es la culpa de este desastre que vivimos?? Yo solía responderle que lógicamente venía del coma, pero se reía y me decía, no hijo no, fué nuestra.Si nos hubiesemos ocupado un poco mas de los pobres, si hubiesemos escuchado cuando y cuanto se quejaban... Yahí seguía el hombre profetizando hace años ya que vendrían los Chavez y comparsa por el mismo motivo.
Si no se hace algo con la balanza de poder que cada día cede mas del lado de las trasnacionales (que no ya gobiernos) la cosa se pondrá mas fea cada día.
Y vuelvo a escribir acerca de Cuba, hace un tiempo escribí en el foro que no solo sueño con una solución política criolla como la que tu acabas de escribir, sino que además me opongo a lo escrito en el Plan de Transcición para Cuba con respecto al futuro de la economía cubana; en ese documento se dice que se va a SUBASTAR las empresas cubanas en el futuro, claro, cuando en Cuba se hizo público este documento yo creía que era un invento tipo "ahí viene el coco" pero cuando salí de Cuba y lo ví en Internet si me preocupé, imaginen.
¿Quien compite contra una trasnacional en una susbasta? Ni siquiera los cubanos mas adinerados podrán hacerlo, y la verdad, no me gustaría que el país de pronto sea de Macdonals, GM, etc. etc.
No quisiera eso para Cuba, en diez años habría otro loco en la Sierra llenando corazones, bolsillos y estómagos vacíos con mas sueños utópicos.
Ojo, no soy economista, por lo tanto acepto también la posibilidad de estar muy equivocado, pero mirando el resto de América me asusto un poco, además, ya el azúcar no es ni el fantasma de lo que fué en los años 50 en el mercado y las vacas gordas de Cuba, el fundamento de su economía era ese no?? Tampoco me gustaría un estado paternalista como el de hoy en día, o bueno, como lo fué este cuando había subsidio soviético, si no pasa lo que dice Julio, y es verdad que sabemos que hay personas que no quieren trabajar y que el estado les dé de cuanta ayuda exista.

En fin, que me como un poco el coco con esto pero al final y después de tanta labia bizca termino diciendo del escrito.
Ramón, me gusta mucho y le añadiría que ojalá que se logre un parón de la actual crisis con una revisión a fondo del asunto por parte del gobierno norteamericano, estamos a merced de usureros, de meros especuladores; eso no me parece muy seguro que digamos.


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Mensaje por Patrio el Lun Sep 29, 2008 8:11 pm

@Julio Ramos escribió:no estoy de acuerdo con tigo patrio redistribución de la riqueza mundial pareja entre todo, si es ideas socialista y de izquierda para mi humilde cabezita. soy de los que creo que se debe de distribuir la habilidad de cada ser humano en estudiar y superarse, pero darle riquesas, no creo y en eso el partido democrata se diferencia del republicano los democrata quieren ayudar al pobre sacandole dinero al contribuidor americano para darselos a los vagos o persona con 10 hijos que por las droga y la vida de negarse a estudiar no logran superarse. y esa es l;a filosofia de os republicano darle estudio enseñarle donde esta el camino del progreso, en ser un profecional y como hacerlo mediante el efuerzo del estudio. lo mismo pasa en sur america, solo la superacion los hara gente de bien. y comprenderan que se debe de comer con el sudor de su frente y no con el del frente. por ello todo lo que huela a izquierda lo aborrezco. lo que pasa que los pueblo se acostumbra muy facil a decir que los gobierno tienen que darle. y la verdad que algunas cosas esenciales para poder buscarse el pan. lo demas es problema individual de como tu te sacrifica PARA ESTUDIA PARA SER ALGUIEN EN LA VIDA.

Julio:
Lo cierto es que no estoy al tanto de la campaña electoral norteamericana, salvo lo elemental de los titulares. No voto en EEUU, por lo tanto, mi tiempo lo dedico a otras cosas. Mi mensaje intenta hacer reflexionar sobre un tema interesante que al parecer se les escapa a los verdaderos poderosos de la economía mundial y es que la cantidad de pobres es tan agobiante en los países del tercer mundo que están preparando las bases de un giro hacia el izquierdismo radical de una gran parte de ellos.
No hablamos del mismo tema o no comprendes mi mensaje, no hablo de igualitarismo, sencillamente expreso mi opinión de ayudar a los pobres que el mismo primer mundo contribuye a fomentar cada día.
Lo del tema de la seguridad social es punto y aparte, pero la única opción de acabar con la drogadicción es dando oportunidades a los más pobres, el problema no es la droga, es lo que lleva a muchos de ellos a la droga. En Cuba tras el cambio habrá muchos desamparados y es un deber del nuevo estado darle facilidades para avanzar, a eso me refiero, pero esto es solo un ejercicio mental, primero hay que ganarse la libertad y también lo planteo, seremos libres más temprano en la medida que apoyemos a la disidencia interna.
Estás errado con la situación sudamericana, estuve allí el año pasado y no creas que son diferentes a nosotros, muchos trabajan más que nosotros y solamente para sobrevivir. No los veas como indígenas sin aspiraciones y vagos, porque te pueden dar una sorpresa. Ellos tenían imperios cuando nuestros antepasados en Cuba apenas pescaban y cazaban, pero algún día quedarás fascinado por nuestra historia, la de los mayas, los aztecas, los incas y te sentirás orgulloso de quienes poblaron nuestra América.
Ya me darás la razón.
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Mensaje por Patrio el Lun Sep 29, 2008 8:32 pm

@ni de aquí ni de allá escribió:Patrio, me has hecho recordar a un exmiembro de la inteligencia del ejército de Batista que aún conserva una lucidez fuera de lo normal, solía decirme: Sabes de quien es la culpa de este desastre que vivimos?? Yo solía responderle que lógicamente venía del coma, pero se reía y me decía, no hijo no, fué nuestra.Si nos hubiesemos ocupado un poco mas de los pobres, si hubiesemos escuchado cuando y cuanto se quejaban... Yahí seguía el hombre profetizando hace años ya que vendrían los Chavez y comparsa por el mismo motivo.
Si no se hace algo con la balanza de poder que cada día cede mas del lado de las trasnacionales (que no ya gobiernos) la cosa se pondrá mas fea cada día.
Y vuelvo a escribir acerca de Cuba, hace un tiempo escribí en el foro que no solo sueño con una solución política criolla como la que tu acabas de escribir, sino que además me opongo a lo escrito en el Plan de Transcición para Cuba con respecto al futuro de la economía cubana; en ese documento se dice que se va a SUBASTAR las empresas cubanas en el futuro, claro, cuando en Cuba se hizo público este documento yo creía que era un invento tipo "ahí viene el coco" pero cuando salí de Cuba y lo ví en Internet si me preocupé, imaginen.
¿Quien compite contra una trasnacional en una susbasta? Ni siquiera los cubanos mas adinerados podrán hacerlo, y la verdad, no me gustaría que el país de pronto sea de Macdonals, GM, etc. etc.
No quisiera eso para Cuba, en diez años habría otro loco en la Sierra llenando corazones, bolsillos y estómagos vacíos con mas sueños utópicos.
Ojo, no soy economista, por lo tanto acepto también la posibilidad de estar muy equivocado, pero mirando el resto de América me asusto un poco, además, ya el azúcar no es ni el fantasma de lo que fué en los años 50 en el mercado y las vacas gordas de Cuba, el fundamento de su economía era ese no?? Tampoco me gustaría un estado paternalista como el de hoy en día, o bueno, como lo fué este cuando había subsidio soviético, si no pasa lo que dice Julio, y es verdad que sabemos que hay personas que no quieren trabajar y que el estado les dé de cuanta ayuda exista.

En fin, que me como un poco el coco con esto pero al final y después de tanta labia bizca termino diciendo del escrito.
Ramón, me gusta mucho y le añadiría que ojalá que se logre un parón de la actual crisis con una revisión a fondo del asunto por parte del gobierno norteamericano, estamos a merced de usureros, de meros especuladores; eso no me parece muy seguro que digamos.


Hermano:
En la última alocución del presidente Bush me llamó la atención en el énfasis que hizo en el control por organizaciones gubernamentales de la especulación en Wall Strett. O ponen freno o el barco se hunde. En cuanto a Cuba no te preocupes que siempre será de los cubanos, porque para ponernos de acuerdo es harto difícil pero tenemos un país con el suficiente potencial humano y territorial como para convertirlo en la Suiza de América cuando estemos libres de Castro.
Saludos,
Patrio

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Mensaje por Uri Ben Gurion el Lun Sep 29, 2008 8:34 pm

las culturas pre-colombinas aportaron mucho a nuestra america(todo, 99.9 %),gracias a su estudio,hoy en dia,podemos aprovechar su sabiduria en todos los campos del conocimiento.la base cognoscitiva se debe al analisis de nuestros antecesores,al menos,2000 an~os atras;quien niegue este hecho,solo limita su angulo de vision y proyeccion,saludos.

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Mensaje por Patrio el Lun Sep 29, 2008 8:41 pm

@Uri Ben Gurion escribió:las culturas pre-colombinas aportaron mucho a nuestra america(todo, 99.9 %),gracias a su estudio,hoy en dia,podemos aprovechar su sabiduria en todos los campos del conocimiento.la base cognoscitiva se debe al analisis de nuestros antecesores,al menos,2000 an~os atras;quien niegue este hecho,solo limita su angulo de vision y proyeccion,saludos.

Hermano: Mientras más rebusco en las culturas indígenas más me enorgullezco de haber nacido en América. Un saludo para tí,
Patrio

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Mensaje por Uri Ben Gurion el Lun Sep 29, 2008 8:45 pm

cuba tiene el potencial para ser la suiza de america,pero un gran obstaculo:nosotros los cubanos.lo que se invierta en escuelas se revertira en grandes obras.saludos

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Mensaje por Patrio el Lun Sep 29, 2008 8:48 pm

@Uri Ben Gurion escribió:cuba tiene el potencial para ser la suiza de america,pero un gran obstaculo:nosotros los cubanos.lo que se invierta en escuelas se revertira en grandes obras.saludos

Amén

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Mensaje por Uri Ben Gurion el Lun Sep 29, 2008 8:59 pm

hermano patrio:lo verdaderamente triste es la ignorancia casi total de nuestros ancestros por nuestros pueblos;cuanto se pierden!..........es imposible comprender a un o'higgins,bolivar o san martin cuando no se conoce a un atahualpa,huascar,caupolican u oyantai,...........cree usted que se podria bailar un vals o un tango a solas?,,,,,,,,lo dudo,.........la educacion es la base que necesita todo pais que quiera llegar lejos;aqui lo dejo pues me estoy encabronando y no quiero que el genio opaque a la razon.saludos.

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Mensaje por freedom of expression el Lun Sep 29, 2008 10:39 pm

Para mi el exilio no tiene que dejar de ser la vanguardia que siempre ha sido para convertirse en retaguardia de nadie y mucho menos de disidentes que quieran salvar logros de la revolución,ni creo que los ricos tengan que ser su caja chica y ademas estar maniatados de hacer lo que el mercado imponga por los caprichos de mentalidades socialistas y progresistas,pedir igualdad y empezar separando y clasificando es tan contraproducente como estar imponiendo modelos de gobierno o eligiendo lideres con derecho a encasillar conductas.

La libertad es para todos y no solo para esos que a ultima hora han decidido cambiar a un bando menos malo,en Cuba hay muchos mas que siempre han sido opositores,han padecido los mas grandes crímenes del régimen y lo que desean es libertad plena y no mejoras en el sistema.

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Mensaje por Patrio el Mar Sep 30, 2008 8:42 am

freedom of expression señala:
"...Para mi el exilio no tiene que dejar de ser la vanguardia que siempre ha sido para convertirse en retaguardia de nadie...".

¿Vanguardia de quién?. Que yo tenga conocimiento no existe vanguardia alguna a la prudencial distancia de 90 millas. Vanguardia la de la Brigada 2506 en Playa Girón o los frentes del Escambray, pero cualquier otro calificativo de vanguardia es un absurdo ajustándose a la realidad. La vanguardia es la primera línea de combate y siendo realistas cualquier disidente en Cuba supera con creces el nivel de riesgo y entrega que cualquier cubano en el exilio. O usted está ripostando por el simple hecho de llevar la contraria o debe reconocer que está conceptualmente equivocado.



"... y mucho menos de disidentes que quieran salvar logros de la revolución,..."


Sus palabras desmeritan con intención la labor reconocible de la disidencia interna cubana que ha sido reconocida por muchos países como los propios Estados Unidos. La disidencia representa la primera línea de combate y muchos de ellos sufren largas condenas en condiciones infrahumanas mientras usted hace sus afirmaciones desde una cómoda poltrona. Por favor, un poco de respeto para esos hermanos.



"...ni creo que los ricos tengan que ser su caja chica y ademas estar maniatados de hacer lo que el mercado imponga por los caprichos de mentalidades socialistas y progresistas,pedir igualdad y empezar separando y clasificando es tan contraproducente como estar imponiendo modelos de gobierno o eligiendo lideres con derecho a encasillar conductas..."


Gracias a posturas inamovibles como esas tenemos a Chávez, Morales, Correas y hasta los propios Castros, ese pensamiento obsoleto ha justificado ante la opinión pública mundial la permanencia de regímenes socialistas en muchos países. El socialismo es sinónimo de pobreza y el golpe de gracia al socialismo es la prosperidad que sólo pueden ofrecer los países ricos a los más pobres. La historia contemporánea les está pasando factura a los libertinos del mercado. Por cierto, ¿no escuchó usted a Bush en su última alocución?. Hay más de 400 empresas norteamericanas que especulaban en la bolsa que han sufrido prohibiciones para proseguir haciendo su labor. No lo he dicho ni promulgado yo, lo hizo el señor Bush.


"...La libertad es para todos y no solo para esos que a ultima hora han decidido cambiar a un bando menos malo,en Cuba hay muchos mas que siempre han sido opositores,han padecido los mas grandes crímenes del régimen y lo que desean es libertad plena y no mejoras en el sistema..."

Me imagino que usted se equivocó de post a la hora de responder y se lo perdono por su estado de ánimo. ¿Puede usted señalar donde se señala en mi artículo una libertad limitada a algunos sectores?. ¿Quiénes son para usted los que emigraron a última hora?. ¿Cuál es su concepto del antes y el después?. Si sigue clasificando usted al exilio, debe reconocer que la postura divisoria y con amplia tendencia a la división es la suya. Los que siempre han sido opositores, tienen un mérito indiscutible, pero los que lo son hace tan sólo veinticuatro horas caen en el mismo concepto y eso nos favorece o no?.
Se está quedando atrás, sus ideas pertenecen a un pasado que formará parte de la historia pero que no son efectivas como armas del combate actual.
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Mensaje por PLACETA el Mar Sep 30, 2008 10:06 am

Estimado freedom, realmente no se que quiso decir, si fuera tan amable de explicarse mejor, para evitar malos entendidos. Saludos

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Mensaje por El tuerto el Mar Sep 30, 2008 11:23 am

"La idea de un exilio triunfalista, erigido en rector de los lineamientos de una nueva Cuba libre es realmente inoperante o cuando menos muy próxima a una verdadera utopía ideológica. Las razones son obvias, los que por disímiles razones no abandonaron el terruño, les asiste por derecho pleno de permanencia la toma de decisiones en cuanto al futuro político del país, ajenos a la línea castrista que les ha regido durante las últimas cinco décadas, pero a su vez también al margen de los que abandonaron el territorio y se desvincularon de la realidad cubana fueran por razones económicas, políticas, etc. Hay que ser consecuentes con la realidad,...."
Ta bien,..no hay lio con eso,..no he oido a nadie decir en el Exilio lo contrario,..pero descontar a ese Exilio,..seria un error garrafal,..o no Somos Cubanos tambien,..?..O sera que el hecho de no soportar mas la esclavitud,..nos convierte en deudores con Cuba?Cuando Cuba sea Libre,..Todos los Cubanos tendremos derecho a aportar nuestras experiencias,..nuestras visiones,..y sera entre Todos Amigo mio,.entre Todos,..incistir en el derecho de los que se "quedaron ' secuestrados,..en tomar las riendas de un futuro no solo politico,.sino social y economico,..de la futura Cuba,..es no ser concecuentes con la realidad,..y sabe porque mon ami,..porque es un derecho que nos asiste a todos por igual,..como lo es tambien el deber que tenemos Todos de acabar de alguna forma con los desflecaos,..es casi "obvio",..que la poblacion esclava,..sera quien de el primer paso y el segundo,..pero los que estamos fuera mas alla,..de ser o no ser la retaguardia,el orden de los factores,..dara un solo resultado,..deberiamos de ir pensando,..en lograr con la divercidad de criterios,..una vision que nos una a todos,..al final somos eso,..un solo pueblo,..divido por los degeneraos,..que en Latino America hay problemas,..ok,..eso se lo deben a sus propios "gobernantes" que jamas piensan en sus paises,..pero en el año 59,..cuando la envidia entro en nuestra Isla,.o mejor dicho,..cuando se hiso visible,..y a pesar de,..un dictador,..y apesar de una Sociedad alta,.plenamente racista,..que apoyo al degenerao de castro solo porque el batista no era blanco,.y le dio muchisimo dinero,..al desflecao de castro,..y la historia finalisa cuando el degenerao con el mismo dinero que le dieron,.acabo con ellos,quitandoles todo,..no quiere decir que tengamos que compararnos con otros paises,.que estaban muy por detras de Cuba en todo,..en el año 59 y apesar de,...Cuba reia,..y teniamos una Constitucion,..que era de las mas incluyentes,..y por ultimo amigo mio,..y quisas sea por mi impedimento fisico,..soy tuerto,..pero no logro ver,ni por asomo,.una reconstruccion de nuestro devastado pais,..sin el concurso de Todos,..los de afuera y los de adentro,..creame,..por mas que lo trato de visualisar,..no lo logro,..y como unico pudiera darse ese caso,.es si los Cubanos que estamos fuera,..nos desanimamos,.y tiramos todo a mierda,.y alla lo que estan dentro,.que se le arreglen como pueda,..pero eso seria lo ultimo que nos pudiera pasar,..ser Cubano,.es mucho mas que eso,..sobre todo cuando se vive,..reconociendose Exilado,..muy bueno tu escrito,..como vez,.no existen ataques al mensajero..ni al mensaje,..solo escribo como pienso,.que como bien has dicho,.en otras ocaciones,..es parte de la Libertad de Expresion,..pero,.."sin empujar a nadie",..Saludos y Respetos,..el tuerto.

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Mensaje por freedom of expression el Mar Sep 30, 2008 12:55 pm

En primer lugar,mi respuesta es concreta y fuera de dudas,solo hay que releer el texto original de Patrio y no encontrara por mas que busque una sola mención o reconocimiento a la oposición,todo el merito y entrega del manejo del país es a la disidencia sin pedir la opinión del pueblo y hay ahí una diferencia,el elogio a las generaciones socialistas que entienden el fracaso castrista intenta abrir una puerta,esta es la opinión de un socialista de los muchos que hay en la disidencia que solo disienten del sistema,que solo desean mejoras en algunos aspectos y que solo son un por ciento de la población y yo como opositor que desea la libertad plena y dar al traste con el sistema completo sin dejar nada en pie,tengo el derecho a dar mi opinión y criticar con lo que estoy en desacuerdo de este texto.

Por otra parte,quien califica en al menos tres ocasiones al exilio con calificativos llenos de mala intención es usted Patrio,release y lo vera aunque le dejare este calificativo suyo que encierra el motivo de mi tópico anterior sobre los ricos,pero como le dije antes,release y vea cuantas veces hace criticas veladas al exilio e intenta restarle el protagonismo que realmente ha tenido en la historia de Cuba y que se ha ganado con sangre y fuego y no puedes venir con una pluma a borrar o relegar a un determinado nivel de actuación a tu conveniencia.

[b]pero
tampoco es tentador un proyecto cuyos protagonistas sean representantes
de organizaciones foráneas, poseedores de inmensas fortunas y que no
buscan en el suelo patrio otro propósito que proseguir incrementando
sus bienes.
[/b]

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por PLACETA el Mar Sep 30, 2008 1:32 pm

El mundo a cambiado, todos hemos cambiados, es logico buscar nuevas formas para lograr el objetivo que no se ha logrado, creo que en el exilio historico hay y han habido figuras que con su actual han trillado un camino a golpe de esfuerzo y sacrificio y desde diferentes puntos de vista, pero el vencedor aunque nos duela siempre fue el TIRANO, todavia su obra destructora esta presente y uno de sus principios la desunion entre hermanos sigue triunfando. A pesar de que EU es el motor del mundo y el que no lo vea de esta forma que observe lo que pasa hoy en las bolsas, tambien es valido que ncada cual de sus opiniones sobre la realidad que le a tocado vivir en otras partes del mundo y que en el mundo actual han logrado sacar sus paises de crisis politicas y economicas de otras formas. Por ejemplo yo si ser socialdemocrata creo que en Europa esta corriente juega un papel importante en el mantenimiento de las democracias. Amigos reconocer los errores o los puntos criticos es dificil, pero de valientes. Creo que la opinion de todos es importante y hoy cuando muchos creen que la UNION es una utopìa yo sigo pensando que es la unica forma. Somos un solo pueblo, cubanos, donde quiera que estemos. Saludos

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Mensaje por Patrio el Mar Sep 30, 2008 3:36 pm

@El tuerto escribió:"La idea de un exilio triunfalista, erigido en rector de los lineamientos de una nueva Cuba libre es realmente inoperante o cuando menos muy próxima a una verdadera utopía ideológica. Las razones son obvias, los que por disímiles razones no abandonaron el terruño, les asiste por derecho pleno de permanencia la toma de decisiones en cuanto al futuro político del país, ajenos a la línea castrista que les ha regido durante las últimas cinco décadas, pero a su vez también al margen de los que abandonaron el territorio y se desvincularon de la realidad cubana fueran por razones económicas, políticas, etc. Hay que ser consecuentes con la realidad,...."
Ta bien,..no hay lio con eso,..no he oido a nadie decir en el Exilio lo contrario,..pero descontar a ese Exilio,..seria un error garrafal,..o no Somos Cubanos tambien,..?..O sera que el hecho de no soportar mas la esclavitud,..nos convierte en deudores con Cuba?Cuando Cuba sea Libre,..Todos los Cubanos tendremos derecho a aportar nuestras experiencias,..nuestras visiones,..y sera entre Todos Amigo mio,.entre Todos,..incistir en el derecho de los que se "quedaron ' secuestrados,..en tomar las riendas de un futuro no solo politico,.sino social y economico,..de la futura Cuba,..es no ser concecuentes con la realidad,..y sabe porque mon ami,..porque es un derecho que nos asiste a todos por igual,..como lo es tambien el deber que tenemos Todos de acabar de alguna forma con los desflecaos,..es casi "obvio",..que la poblacion esclava,..sera quien de el primer paso y el segundo,..pero los que estamos fuera mas alla,..de ser o no ser la retaguardia,el orden de los factores,..dara un solo resultado,..deberiamos de ir pensando,..en lograr con la divercidad de criterios,..una vision que nos una a todos,..al final somos eso,..un solo pueblo,..divido por los degeneraos,..que en Latino America hay problemas,..ok,..eso se lo deben a sus propios "gobernantes" que jamas piensan en sus paises,..pero en el año 59,..cuando la envidia entro en nuestra Isla,.o mejor dicho,..cuando se hiso visible,..y a pesar de,..un dictador,..y apesar de una Sociedad alta,.plenamente racista,..que apoyo al degenerao de castro solo porque el batista no era blanco,.y le dio muchisimo dinero,..al desflecao de castro,..y la historia finalisa cuando el degenerao con el mismo dinero que le dieron,.acabo con ellos,quitandoles todo,..no quiere decir que tengamos que compararnos con otros paises,.que estaban muy por detras de Cuba en todo,..en el año 59 y apesar de,...Cuba reia,..y teniamos una Constitucion,..que era de las mas incluyentes,..y por ultimo amigo mio,..y quisas sea por mi impedimento fisico,..soy tuerto,..pero no logro ver,ni por asomo,.una reconstruccion de nuestro devastado pais,..sin el concurso de Todos,..los de afuera y los de adentro,..creame,..por mas que lo trato de visualisar,..no lo logro,..y como unico pudiera darse ese caso,.es si los Cubanos que estamos fuera,..nos desanimamos,.y tiramos todo a mierda,.y alla lo que estan dentro,.que se le arreglen como pueda,..pero eso seria lo ultimo que nos pudiera pasar,..ser Cubano,.es mucho mas que eso,..sobre todo cuando se vive,..reconociendose Exilado,..muy bueno tu escrito,..como vez,.no existen ataques al mensajero..ni al mensaje,..solo escribo como pienso,.que como bien has dicho,.en otras ocaciones,..es parte de la Libertad de Expresion,..pero,.."sin empujar a nadie",..Saludos y Respetos,..el tuerto.

Hermano Tuerto:
Intento exponer que el lidererazgo indudable lo deben llevar desde el punto de vista político, aquellos que permanecieron dándole frente al tirano durante toda su vida, lo merecen por derecho propio. Es indudable que todo cubano esté donde esté, tiene derecho a participar e incluso soy del criterio de que serán imprescindibles, pero la visión real del problema la tienen los que han superado con estoicismo las miserias y los horrores del castrismo. Cuando hablo de la dirección del proyecto por los disidentes me refiero a eso y no a otra cosa, sencillamente sin exclusión alguna, sólo al César, lo que es del César.
Saludos,
Patrio

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Mar Sep 30, 2008 4:04 pm

@freedom of expression escribió:En primer lugar,mi respuesta es concreta y fuera de dudas,solo hay que releer el texto original de Patrio y no encontrara por mas que busque una sola mención o reconocimiento a la oposición,todo el merito y entrega del manejo del país es a la disidencia sin pedir la opinión del pueblo y hay ahí una diferencia,el elogio a las generaciones socialistas que entienden el fracaso castrista intenta abrir una puerta,esta es la opinión de un socialista de los muchos que hay en la disidencia que solo disienten del sistema,que solo desean mejoras en algunos aspectos y que solo son un por ciento de la población y yo como opositor que desea la libertad plena y dar al traste con el sistema completo sin dejar nada en pie,tengo el derecho a dar mi opinión y criticar con lo que estoy en desacuerdo de este texto.

Por otra parte,quien califica en al menos tres ocasiones al exilio con calificativos llenos de mala intención es usted Patrio,release y lo vera aunque le dejare este calificativo suyo que encierra el motivo de mi tópico anterior sobre los ricos,pero como le dije antes,release y vea cuantas veces hace criticas veladas al exilio e intenta restarle el protagonismo que realmente ha tenido en la historia de Cuba y que se ha ganado con sangre y fuego y no puedes venir con una pluma a borrar o relegar a un determinado nivel de actuación a tu conveniencia.

[b]pero
tampoco es tentador un proyecto cuyos protagonistas sean representantes
de organizaciones foráneas, poseedores de inmensas fortunas y que no
buscan en el suelo patrio otro propósito que proseguir incrementando
sus bienes.
[/b]

Oiga, amigo:
No leas más mis artículos porque le va a dar un infarto. ¿Por qué ves mis calificativos llenos de mala intención?. Eres lector parapsicológico de malas intenciones?. ¿Lees la mente de los demás? Caramba, usted en vez de polemizar con temas objetivos se dedica a discernir cual es buena o mala intención?. ¿No será usted uno de esos astrólogos?. Lea usted y no trate de dar diversas interpretaciones de lo que escribo. Cíñase a lo que lee y evitará molestarse con mis escritos.

Usted señala:
"...En primer lugar,mi respuesta es concreta y fuera de dudas,solo hay que releer el texto original de Patrio y no encontrara por mas que busque una sola mención o reconocimiento a la oposición...". ¿A qué oposición se refiere usted?. ¿A las organizaciones del exilio?. ¿Y quién le dijo a usted que tengo entre mis obligaciones hacer mención o reconocimiento a la oposición?. Busque en la agenda telefónica una agencia publicitaria y solicite presupuestos, pero yo escribo mi opinión y no la que usted cree que debe ser mi opinión. Hago uso de su avatar y escribo lo que estimo conveniente, no lo que usted desea que escriba. Por otra parte no es mi estilo, hacer apología del fracaso como los castristas, "convertir el revés en victoria", pues a decir verdad tras cincuenta años de lucha, Castro morirá en cama y la realidad es que no se tuvo éxito en su derrocamiento, sobre todo, gracias a políticas que a pesar de considerarlas muy bien intencionadas culminaron en el fracaso. Por favor, si le molesta la verdad, evite leerme. No sueño, intento vivir la realidad.
Usted señala:
"...el elogio a las generaciones socialistas que entienden el fracaso castrista intenta abrir una puerta,esta es la opinión de un socialista de los muchos que hay en la disidencia que solo disienten del sistema,que solo desean mejoras en algunos aspectos y que solo son un por ciento de la población y yo como opositor que desea la libertad plena y dar al traste con el sistema completo sin dejar nada en pie,tengo el derecho a dar mi opinión y criticar con lo que estoy en desacuerdo de este texto..." ¿En que se basa usted para llamarme socialista?, ¿cuáles razones le hacen a usted creer que sólo deseo mejoras del mismo sistema?. Un planteamiento de este tipo lo ubica a usted en un sector del exilio que gracias a su extremismo sólo han contribuído a las campañas de los Castro en el mundo entero. El extremismo nubla la visión real del mundo, pero además se convierte en excluyente y por tanto se aleja del proyecto de una Cuba para todos. Por ejemplo, si usted quiere un político para Cuba que no haya sido pionero tendrá que descubrir el método de reanimar muertos al puro estilo Frankestein y buscar en los cementerios, porque las generaciones en edad útil lo han sido y a estas les ha tocado el papel de derribar un sistema que sus antecesores no fueron capaces de hacerlo, diga usted lo que quiera.
En cuanto a su opinión, fíjese si respeto su opinión sobre mis escritos que siempre las leo y además le respondo.
NO SOY EL ENEMIGO, PARIENTE. EL ENEMIGO SON LA PANDILLA DE LOS CASTRO. ENTIÉNDALO DE UNA VEZ Y AUNQUE RENIEGUE DE MIS ESCRITOS, SOMOS COMPATRIOTAS Y ESTAMOS EN EL MISMO BARCO.
Sí, le mandaré un abrazo, a pesar de que le molestará. Es más, dos.
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Mensaje por Patrio el Mar Sep 30, 2008 4:08 pm

@PLACETA escribió:El mundo a cambiado, todos hemos cambiados, es logico buscar nuevas formas para lograr el objetivo que no se ha logrado, creo que en el exilio historico hay y han habido figuras que con su actual han trillado un camino a golpe de esfuerzo y sacrificio y desde diferentes puntos de vista, pero el vencedor aunque nos duela siempre fue el TIRANO, todavia su obra destructora esta presente y uno de sus principios la desunion entre hermanos sigue triunfando. A pesar de que EU es el motor del mundo y el que no lo vea de esta forma que observe lo que pasa hoy en las bolsas, tambien es valido que ncada cual de sus opiniones sobre la realidad que le a tocado vivir en otras partes del mundo y que en el mundo actual han logrado sacar sus paises de crisis politicas y economicas de otras formas. Por ejemplo yo si ser socialdemocrata creo que en Europa esta corriente juega un papel importante en el mantenimiento de las democracias. Amigos reconocer los errores o los puntos criticos es dificil, pero de valientes. Creo que la opinion de todos es importante y hoy cuando muchos creen que la UNION es una utopìa yo sigo pensando que es la unica forma. Somos un solo pueblo, cubanos, donde quiera que estemos. Saludos

Amén, hermano. Un abrazo gigante,
Patrio

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por freedom of expression el Mar Sep 30, 2008 4:52 pm

Quien no vea en sus escritos una linea izquierdista que lo diga,yo la veo y se lo digo,porque es mi derecho también,debería tratar de entender que tengo el mismo derecho que usted a expresar mi opinión,no lo hago precisamente para que le moleste,mas bien veo eso en su insistencia en todos sus textos de culpar a las victimas y verle los errores al exilio y calificarlos de fracasos,fracasos son los castristas,que hasta convirtió gusanos en mariposas y cuanto descalzo sale de allá a los pocos días esta donando zapatos a los que dejo atrás,no han sido las políticas del exilio las que han mantenido a la dictadura en el poder,fue el dinero y el apoyo politico del campo socialista,ahora de Chavez,Zapatero y demás surdos románticos,por acuerdos entre gobernantes americanos con potencias extranjeras,traiciones a las causas justas,alivio con permitir éxodos masivos y loterías de visas,remesas y viajes de turistas,el exilio esta mucho mas lleno de virtudes y éxitos que ningún otro exilio en el mundo,poder económico,influencia política y sobre todo ha logrado mantener con dignidad la idiosincrasia y la cultura cubana,dándole entrada y abrigo a cuanto cubano ha llegado a sus costas o rescatándolos de terceros países,bases militares,centros de retención de Inmigración o en el mar.

Oposición son todos los que en Cuba pese a haber sido pioneros nunca formamos parte del sistema,disidentes es cuando alguien formo parte del gobierno en alguna forma,pero por diferencias en algunos temas disiente,pero que en su mayoría buscan mejorar el sistema socialista al estilo Chavez,Correa,Evo,Zapatero,Bachelet,Lula D' Silva,sino entiende esa diferencia que se puede hacer,pero eso fue lo que interprete de sus recomendaciones,porque como dije antes no menciona usted a esa linea política que radica en Cuba y al parecer ignoras o confundes con el exilio.

Debes de una vez reconocer la existencia de todas las opciones que hoy dentro de Cuba y hacen un trabajo serio por salir de la dictadura,que las del exilio cada una a su manera ha estado por 50 años dando la batalla sin rendirse ante las dificultades,pero es tan grande tu frustración y trastorno emocional que no haces mas que atacar y desunir,aunque no te percates al redactar tantos textos dedicados a ver las manchas y no buscar lo que tenemos en común,varias son las organizaciones de todo tipo y con un abanico muy amplio,agrupados en partidos políticos o no,Oposición,disidencia,sociedad civil,periodistas independientes,bibliotecarios,FLAMUR,sindicatos y gremios,que están organizados y cada uno hace lo suyo en busca de libertad y creo que merecen el mismo respeto y reconocimiento.

No dejare de leerte y de expresarte mi opinión cuando este a favor o en contra,si quieres me cambio el nick,pero seguiré ejerciendo mi derecho a manifestarme,aunque te moleste que te cuestione o te alegre que te lea.

Si desea bajar el nivel de confrontación y que reciba tus abrazos con agrado,por favor,deje el ataque al exilio y vierta todo sus caudal literario contra los Castro y su pandilla.

Saludos

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Mensaje por JOSE ROURA el Mar Sep 30, 2008 7:06 pm

fereedom...aqui tambien???que curioso..y con alguien como Patrio...humm!!???...ya tu actitud no me esta pareciendo nada rara..es mas me es familiar....hay un denominador comun..no crees??la emprendes con varios foristas al mismo tiempo....en la misma forma..que raro??, por que tu que conoces y manejas estas cosas bien, como em decias en el otro hilo, no grabas todas tus participaciones, o mejor que lo haga el moderador, a ver si no hay un denominador comun en todas ellas..
no les pondre nombre, pero casi todas terminan en "R".

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por freedom of expression el Mar Sep 30, 2008 7:34 pm

Donde quiera que vea algo que no me guste lo criticare,porque te molestan mis cuestionamientos,es la pregunta ?

Ve al post donde te pido que aclares tu verdadero nombre y porque usurpas un ajeno ?

Así que lo que digas quedara en ese intento por desacreditarme,pero es entendible y no lo tomare mas que como un desafortunado esfuerzo por desviar la atención sobre los cuestionamientos que te he hecho y no has dado la respueta logica y apropiada de quien no tiene nada que esconder.

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Mensaje por vueltabajo el Mar Sep 30, 2008 11:38 pm

Señores y señoras:
Vuelvo a sentirme en la obligación de insistir en los foristas la necesidad de ELEVAR nuestras discusiones al respeto, al buen verbo y, sobretodo , si en verdad amamos a nuestra Madre Patria, a la no confrontación estéril.
Deseo aprovechar para lanzar nuevamente mi solidaridad a Don Ramón por sus potentes y claros mensajes, podemos no estar de acuerdo con algunas de sus opiniones, pero ellas todas están llenas de sinceridad y buena vibra. Creo además, que si existen foristas que tratan de sacarlo de sus casillas pierden su tiempo, su opinión es sopesada y terminante en muchos temas
Aprovecho Ramón, para decirte que en términos generales comparto tus puntos de vista en este artículo, y que son los que están de aquel lado los que tienen, no sólo la primacía sino la obligación de hacer lo que se pueda y cuando se pueda. Los que vivimos el tremendo miedo que genera la persecusión de la seguridad del estado y del resto de controles represivos de esa truculenta dictadura, sabemos el valor de los que la adversan y eso se llama, además de disidencia como la califica Ramón, valor y dignidad, ahora, si lo quieren más claro se llama tener gónadas. Esas personas tienen y tendrán la responsabilidad de ser la vanguardia y si después o durante sus acciones tenemos que criticarlos y adversarles porque no estén haciendo lo que creemos correcto para el bien de TODOS los cubanos, lo haremos pero habrá que permitirles que labren los primeros surcos de la siembra
Saludos a todos,
Manuel

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Re: Artículo editado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por freedom of expression el Miér Oct 01, 2008 1:24 am


PUNTO Y.
APARTE








Por El Director




La consigna parece haberse dado para que desde todos
los lugares en que viven agentes de la tiranía de los hermanos Castro y su
capitalismo de nomenklatura, comience el ataque coordinado contra el exilio
militante, contra el exilio que siempre le ha dado la batalla a los opresores,
contra los que nunca se han rendido, ni le dan tregua, contra los que mantienen
enhiesta la bandera de la lucha, contra los que son sus verdaderos enemigos
históricos, y sobre todo contra el exilio de Miami, donde vive la mayoría de los
que han constituido el grueso de los enemigos que siempre le han hecho más daños
al tirano y a su sucesor, el tiranuelo.




Que casualidad que el ataque coordinado y conjunto
en todos los frentes se da en los momentos en que en Cuba se comienza a conocer
a nivel de pueblo, como este exilio vilipendiado, calumniado y ofendido, se ha
volcado como un sólo hombre a favor de los damnificados de los huracanes, sin
hacer distinciones entre cubanos y sin importar la militancia del cubano
necesitado de a pie.




En todos los foros de discusión, los embozados se
han lanzado al ruedo, muchos de ellos perdiendo el "cover" de "anticastristas
lights" que mantenían para inocular su veneno de vez en cuando.




Vuelven a repetir las mismas mentiras de siempre, lo
de la mafia asesina, anticubana, batistiana y llena de odio contra todo lo que
es cubano, cuando la realidad es otra.




Hay más cubanía en esta ciudad que dentro de Cuba,
donde los niños quieren ser extranjeros.




Nuestros hijos, nietos y hasta biznietos, nacidos en
esta ciudad son "cubanos" y lo proclaman con orgullo.




Claro, y es natural que así ocurra, que en Miami
existe de todo, que esto no es una masa monolítica.




El exilio, sobre todo el de Miami, representa el
cosmos que es nuestra patria y existen y coexisten en él diversas tendencias y
formas de ver la problemática cubana, pero en general es la mejor reserva de la
cubanía y el mejor soporte con que contarán los patriotas que en el
Archipiélago, se decidan a dar el golpe definitivo a la tiranía.





A los que hemos luchado con las armas en la mano se
nos ha calificado en este la más reciente campaña anti exilio, de asesinos y
batistianos fracasados.




Nada más lejos de la verdad, el 98 por ciento de los
patriotas luchadores, no sólo no tuvimos antecedentes batistianos, sino
que la gran mayoría procedíamos de las canteras revolucionarias y de los
partidos contrarios a Batista.





También en el Paso de Las Termópilas, 300 espartanos “fracasaron” y no
tiunfaron, pero hoy la historia recuerda y reverencia a los 300 “fracasados” y
no a los “vencedores”. Las montañas y pueblos de la región Central de mi país
están cubiertas de tumbas, muchas de ellas anónimas, de “asesinos” que lucharon
en las lomas contra la tiranía castrista, que “fracasaron”, pero gracias a ellos
y su sacrificio, hoy los cubanos podemos levantar la frente y mostrar que clase
de pueblo éramos, antes que las hordas de la destrucción y la inmoralidad nos
regalaran al "hombre nuevo".




El exilio no es el puñado de politiqueros que
usan la sagrada causa de la patria para beneficio propio, ni los aprovechados
que medran con esas causa, ni un pequeño grupo que sueña con apoderarse de Cuba
para satisfacer sus insaciables apetitos de comerciantes sin escrúpulos.



Esos
son una minoría ridícula, que será barridos por los que de verdad aman a Cuba y
han estado, y están dispuestos a todos los sacriificios para rescatar la patria,
"poner la justicia tan alta como las palmas", buscar la reconciliación y el
perdón con la gran masa de nuestro pueblo, pero que también va a exigir, sin
odio ni rencores, que la justicia impere y se castigue a los culpables de este
medio siglo de ignominia, sangre, asesinato y peculado.




Este es un exilio sin odio donde se recibió--y
es un ejemplo--al General Del Pino, que mató patriotas combatientes de la
Brigada 2506 y hasta inocentes campesinos en los bombardeos desde su avión al
poblado de Girón y nadie lo acusó jamás de asesino.




Porque cuando se lucha con las armas en la mano, se va a matar o que lo maten a
uno, pero no puede uno permitir que el odio le corroa el alma, y cuando se
termina la batalla, se respeta al enemigo y quien por cincunstancias de la
guerra mató, corriendo el riesgo de que lo hubieran matado, no es un asesino.




Malditos los que con el pretexto del pacifismo,
el amor al prójimo y el perdón a ultranza e incondicional, aun a los que no se
arrepienten, arrastrándose como serpientes venenosas, tratan de inocular
disimuladamente el veneno del despretigio y de la calumnia, contra el
conglomerado que con sus naturales errores, representa el más grande
valladar contra la barbarie y las aspiraciones de dominación continental de los
castristas, los "socialistas del siglo XXI" y sus compañeros de viaje, muchos de
ellos escondidos bajo el disfraz de un anti castrismo falso.


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Mensaje por jose gonzalez el Miér Oct 01, 2008 8:27 am

Freedom of Expression,espero que con ese articulo que copiaste de Nuevo Accion abra los ojos de algunos y ponga a pensar a otros sobre lo que realmente esta sucediendo.....

y gracias por tus posts ,muy respetuosos y a la misma vez claros y precisos en defensa del exilio real,el verdadero,los viejos llamados "historicos" y los nuevos que reconocen la labor de los primeros y tratan de mantener la verdad y las posiciones justas en contra del regimen castrista....

saludos y gracias...

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